Zédification avec des cadres de vidéo.

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Zédification avec des cadres de vidéo.

Messagede Bernard-J » 30 Jan 2019 17:35

Stacking avec video frames,.. pour ceux qui n'auraient pas compris ! :mrgreen:

Bonsoir,
Qu'est-ce qu'ils ont tous à vouloir faire du stacking ? .. avec les bactéries, j'en ai jamais eu besoin,.. ah,ah,...
Maintenant, cela se complique parce que j'envisage de faire des photos d'exsicata de myxomycètes et j'ai réalisé que sans zédification, le résultat n'est pas très informatif. :roll:

Je vous soumets donc mes premiers pas afin de pouvoir bénéficier de vos lumières qui sont très brillantes dans ce domaine - merci d'avance pour toutes vos suggestions constructives

Mon approche: faire le plus simple possible, le but étant d'obtenir une documentation et non de tirer des posters 50x70 cm.

1. Programme de zédification
Picolay http://www.picolay.de/ Il vaut la peine de réévaluer ce programme, la dernière version date du 19 janvier 2019 !! Je pense qu'il est maintenant très performant.

2. Obtention des images
Par extraction des cadres de vidéo. En filmant FullHD j'obtiens des images extraites de 1920x1080 px, ce qui me parait suffisant pour une documentation.

3. Hardware
L'appareil photo est fixe et son objectif est muni d'un anneau de lumière LED. Le myxo est placé sur la tête d'un vieux Wild M20 et la vis macrométrique est tournée manuellement pendant l'enregistrement. La vidéo dure environ 3-5 sec.
Les extrémités du film sont éliminées, les images extraites, puis soumisent à Picolay, sans changer les paramètres par défaut.
Z-syst.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Z-syst.jpg (40.95 Kio) Vu 1314 fois

Résultats:
Metatrichia vesparium -une image au milieu de la pile
Metatrichia_vesparium-singleFrame.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Metatrichia_vesparium-singleFrame.jpg (73.77 Kio) Vu 1313 fois

L'image finale, résultat de 311 frames:
Metatrichia_vesparium.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Metatrichia_vesparium.jpg (131.06 Kio) Vu 1314 fois

En 3d anaglyphe (lunettes rouge-cyan nécessaire)
Metatrichia-anaglyphe.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Metatrichia-anaglyphe.jpg (130.55 Kio) Vu 1315 fois

Qu'en pensez-vous ? c'est jouable ainsi ?
Un avantage potentiel avec cette méthode, c'est qu'en conservant les courtes vidéos, la zédification peut être répétée dans le futur avec de meilleurs paramètres (ou programmes) et l'obtention de meilleurs résultats.
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Re: Zédification avec des cadres de vidéo.

Messagede shrek » 30 Jan 2019 18:02

Cela me plait bien comme solution ,à laquelle j'avai pensé il y a longtemps sans me pencher réellement sur le problème,par contre,comment extrais-tu les "frames" ?
jpierre
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Re: Zédification avec des cadres de vidéo.

Messagede Bernard-J » 30 Jan 2019 18:24

Bonsoir Jean-Pierre,
J'avais acheté en son temps le AVS4you video editor et ainsi ai droit à tous les programmes.
https://www.avs4you.com/fr/
Je monte mes clips vidéos avec le Video editor.
Les frames sont extraites avec le "video converter"
Les formats peuvent être changés facilement et des fragments de vidéo éliminés avec le "video Remaker".

Mais cette extraction est possible avec d'autres programmes, par ex. le VLC media player, voir ici:
https://www.raymond.cc/blog/extract-vid ... ia-player/
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Re: Zédification avec des cadres de vidéo.

Messagede JMP76 » 31 Jan 2019 12:31

Bonjour,

C'est une technique que j'utilise couramment. J'ai écris un programme pour effectuer automatiquement toutes les phases.

Je vous ai montré le principe il y a 5 ans maintenant...

http://www.lenaturaliste.net/forum/viewtopic.php?f=56&t=12521&p=69879&hilit=videohd#p69879
http://www.lenaturaliste.net/forum/viewtopic.php?f=56&t=15944&p=87661&hilit=videohd#p87661

La progression de mes recherches se trouve ici:
http://pichotjm.free.fr/Photos/Macros/10-VideoHD/VideoHD.php

Ce projet me permet maintenant de faire du relief, et c'est assez sympa!

Je continue ce projet avec l'adaptation de caméras 4K. (mais je me balade aussi en faisant de la spectroscopie UV, IR, Raman...)

On peut voir ma progression (mes notes) http://pichotjm.free.fr/Photos/Macros/10-VideoHD/Photos.php
http://pichotjm.free.fr/Photos/Macros/17-VideoHD/_Notes.php

Cordialement
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Re: Zédification avec des cadres de vidéo.

Messagede shrek » 31 Jan 2019 13:27

Je continue ce projet avec l'adaptation de caméras 4K. (mais je me balade aussi en faisant de la spectroscopie UV, IR, Raman...)
Si un jour tu as le temps,ce serait sympa de nous montrer son système pour le Raman
merci par avance
jpierre
Ps:super chouette tes photos
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Re: Zédification avec des cadres de vidéo.

Messagede JMP76 » 31 Jan 2019 14:41

Bonjour,

Concernant le Raman, j'ai lu sur le site concurrent (ou complémentaire) une discussion sur ce sujet. Ce qui m'a obligé à approfondir/rafraichir mes vieilles connaissances du sujet. Donc Wiki, théorie, spectroscopie, spectro par transparence, lasers, etc... et je suis arrivé à la conclusion que cela ne devrait pas être trop difficile à approfondir/réaliser un projet. Mais je n'ai pas d'utilisation future de cette technique... donc est-il nécessaire de me lancer la-dedans uniquement comme "conquête de l'inutile" ? Surtout que j'ai beaucoup de mal à faire des expérimentations avec mes pb de santé. Et puis il ne faut pas étaler sa science, c'est trop prétentieux. Je préfère donc donc étudier cela en silence...

Cordialement
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Re: Zédification avec des cadres de vidéo.

Messagede Pascal03 » 31 Jan 2019 14:48

C'est une possibilité prévue par combine ZP

Sans titre-1.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Sans titre-1.jpg (40.76 Kio) Vu 1209 fois


En cliquant sur "extract frames", le programme propose de charger une vidéo .wmv (jamais testé personnellement)

Le RAMAN intéresse beaucoup les minéralos : possibilité d'analyser rapidement et de manière non destructive de petits minéraux indéterminés... à condition qu'ils soient dans la base de données de la sonde.

Pascal
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Zeiss Luminar 16, 25, 40 et 63mm - JML20x - Bausch & Lomb 50x - Nikon ELWD plan 5x, 10x, 40x et 60x - EL-Nikkor 80 et 105mm
Soufflets Nikon PB-6 + PB-6E - Nikon D1x, D5100, D3300
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Re: Zédification avec des cadres de vidéo.

Messagede shrek » 31 Jan 2019 15:22

JMP76 a écrit:Bonjour,

Concernant le Raman, j'ai lu sur le site concurrent (ou complémentaire) une discussion sur ce sujet. Ce qui m'a obligé à approfondir/rafraichir mes vieilles connaissances du sujet. Donc Wiki, théorie, spectroscopie, spectro par transparence, lasers, etc... et je suis arrivé à la conclusion que cela ne devrait pas être trop difficile à approfondir/réaliser un projet. Mais je n'ai pas d'utilisation future de cette technique... donc est-il nécessaire de me lancer la-dedans uniquement comme "conquête de l'inutile" ? Surtout que j'ai beaucoup de mal à faire des expérimentations avec mes pb de santé. Et puis il ne faut pas étaler sa science, c'est trop prétentieux. Je préfère donc donc étudier cela en silence...

Cordialement

Je te comprend,mais comme Dit Pascal 03,c'était une question un peu interessée,dans la mesure où je fais de la microminéralogie et que le Raman nous serait très utile,mais inaccessible
Si tu décides de t'y pencher,tu n'auras pas de soucis pour avoir du matos à tester

jp
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Re: Zédification avec des cadres de vidéo.

Messagede Bernard-J » 31 Jan 2019 15:43

Merci Jean-Marie,
Super, je n'avais pas vu ces messages qui datent déjà.
... (mais je me balade aussi en faisant de la spectroscopie UV, IR, Raman...)

D'habitude, on fait cela au labo, non ? Je souhaiterais avoir quelques explications..., merci d'avance :?: éventuellement sur un nouveau fil.
Edit: Oups, j'ai écrit trop lentement...Jean-Marie m'a dépassé..

Dans les messages cités, j'ai vu que Fred était navré à cause de la compression des images vidéos... c'est vrai, je n'avais pas pensé à ce problème. Le fait d'utiliser du bon matos pour en sortir un résultat minimum n'est pas idéal, je vais aussi essayer la zédification classique et comparer.

Je souhaiterais néanmoins essayer d'obtenir le meilleur résultat possible avec ma zédification video et j'aurais quelques questions:

- la lumière LED est sur l'objo fixe et mon sujet se déplace. Idéalement, la source lumineuse devrait se déplacer avec le sujet. Dans mon cas, comme le déplacement est minime, il me semble que le changement n'influencerait pas significativement le résultat. Juste ?
- Le format vidéo Canon est .mov (MPEG-4 AVC / H.264 ). Est-ce qu'on perd de l'info en retraitant les vidéos sur un autre format, par ex. AVI ? Après élimination des extrémités, j'ai ressorti un film .mov et un autre .avi et extrait les frames. Il me semble quil n'y a pas de différence sur le résultat de la zédification.
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Re: Zédification avec des cadres de vidéo.

Messagede BINO-BONI » 31 Jan 2019 18:06

Bonsoir

La méthode est intéressante mais à mon sens elle présente une limite sérieuse: la définition! Laquelle s'éloigne assez sensiblement de celle des capteurs modernes qui montent maintenant à 50 Mpixels. On rêve sur les performances de ces capteurs, et ici, on patine à moins de quelques Mégapixels. Un peu paradoxal non? Je trouve les exemples de JMP76 très réussis mais que donnent un agrandissement ou un tirage en A3 ??

D'autre part, on arrive rapidement à un nombre de vues considérable (500-1000), très largement supérieur à ce qui se révèle nécessaire! On alourdit la processus de zédification. Ce qu'on gagne d'un côté, on le perd de l'autre. Peut-être est-ce utile en minéralogie mais il me semble que l'on complique sérieusement le processus pour un gain discutable.

Pour l'avoir essayé, la méthode alternative qui repose sur le stacking en continu en mode RAFALE + obturateur électronique, permet de shoter à 10 images/sec (20 sur les derniers modèles de Sony) avec une résolution de 20-24 Mpixels au minimum.
C'est quand même autre chose! La pile est plus légère, constituée de photos à très haute résolution, en RAW si vous le souhaitez!
Exit le passage par la vidéo + conversion + traitement de milliers de vues.

C'est vers cette seconde méthode que je vais certainement m'orienter pour les sujets difficiles.
BINO-BONI
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