Peltigera "lisse des Pyrénées"

[lioflor]

Bonjour,
Je suis nouveau sur ce forum. Il y a peu de temps que je commence à m'intéresser aux lichens. Je commence par vouloir un peu approfondir les connaissances sur les Peltigera.
Je vous soumets 3 photos d'un Peltigera qui ne me dit pas grand chose. La surface est très lisse (au sec comme humide), les apotécies ne sont pas encore formées, mais les "embryons" sont plutôt dressées (ce qui m'embête beaucoup). Les rhizines sont plutôt peu nombreuses, noires et nettement en écouvillon. Je n'ai pas réussi à y voir des isidies sur le bord des limbes.
Bref, ce Peltigera me fait penser à un P. elisabethae sans isidies. Est-ce possible? Est-ce que les isidies dans ce genre de lichens peuvent arriver à une saison particulière (trop tôt encore car récolté le 25 05 2013 à 1500 m dans les Pyrénées)?
Voilà, beaucoup de questions pour le néophyte que je suis, mais beaucoup d'envies d'aller plus loin dans les lichens!
Merci d'avance
Lionel

une autre vue

Peltigera 1 Herran 27 05 13 (65) [640x480].JPG (145.98 Kio) Vu 4500 fois

vue de dessous

Peltigera 1 Herran 27 05 13 (63) [640x480].JPG (87.76 Kio) Vu 4500 fois

Peltigera vue d'ensemble

Peltigera 1 Herran 27 05 13 (68) [640x480].JPG (113.37 Kio) Vu 4500 fois

[André]

Bonjour Lionel et bienvenue sur le Naturaliste

Quelques précisions pour le peltigera:
-quel est le substrat ?
-Y-a-t-il des veines apparentes sur le face inférieure?
-n'y aurait-il pas quelques ppoils sur la face supérieure visibles qu'à la loupe.
-Quelle est la formation que l'on voit au milieu des thalles sur ta dernière photo ?
-As tu confronté le spécimens avec P.malacea ?

Un exemple de P.elisabehtaea ici: viewtopic.php?f=225&t=9727

[lioflor]

Bonjour André,
Tout d'abord, merci pour l'accueil.
En ce qui concerne ce peltigera, voilà ce que je peux répondre:
-quel est le substrat ?
Il est sur terre moussue, souvent contre des rochers calcaires (pic de Paloumère en Haute-Garonne)
-Y-a-t-il des veines apparentes sur le face inférieure?
Non, justement, que ce soit dans la partie noire (quelques petites lentilles blanches aux rares endroits où la masse noire ne vient pas) ou sur la partie blanche proche du bord.
-n'y aurait-il pas quelques poils sur la face supérieure visibles qu'à la loupe.
Vraiment je ne vois rien (ni humide, ni sec) même sous un e bonne bino au x 50.
-Quelle est la formation que l'on voit au milieu des thalles sur ta dernière photo ?
Je ne vois pas bien ce qu'il faut regarder. Si c'est dans la première photo, alors, c'est juste les bords du thalle qui sont redressés (naissances des apothécies?). Si c'est les "perles" qu'on peut voir sur la troisième photos, ce n'est que de la rosée.
-As tu confronté le spécimens avec P.malacea ?
C'est bien à lui que j'ai pensé en tout premier, mais vraiment aucun poil sur le dessus même à la bino de x 20 à x 50, d'où mon recours à un taxon de la section "lisse".
Voilà donc où j'en suis.
Il faut signaler que ce n'est pas un exemplaire isolé. Je l'ai récolter plus de 4 fois dans la journée à des endroits différents, mais toujours près des gros rochers sur sol moussu et plutôt en situation mi ombre, ou plutôt mi-lumière.
A bientôt et merci
Lionel

[lioflor]

Bonjour,
Y a-t-il quelqu'un sur le forum????
Lionel

[patrice]

Bonjour Lionel,
Si personne ne répond ce que parfois la réponse n'est pas évidente...en particulier les Peltigères sont un genre très beau mais difficile à déterminer sur le terrain et encore plus sur photo.
Sur un exemplaire sec, il faudrait regarder à la bino si la face supérieure du thalle est tomenteuse ou glabre. Je pense qu'il y a peut être un problème d'observation là.
Un autre renseignement important, l'aspect des rhizines en écouvillon, en pinceau, simple ?

Compte tenu des renseignements donnés et des photos, j'en arrive à faire les propositions suivantes :
tomenteux => P. malacea
glabre => P. elisabethae (présence de phyllidies) ou P. neckeri (apothécies très foncées).

[patrice]

Suite...
Vous pourriez aussi rentrer en contact avec Serge Poumarat qui était de la région.
http://mycologie.catalogne.free.fr/lichens.htm#P

[patrice]

Bonjour,
Y a-t-il quelqu'un sur le forum????
Lionel

[lioflor]

Bonjour,
Merci beaucoup Patrice pour ces infos. Je pense en effet de plus en plus que mes spécimens pourraient être des P. neckeri sans apothécie. J'avais juste l'impression que le dessous pouvait être moins "uniformément" noir, que les veines se voyaient un peu plus. Bref, je vais attendre un peu pour voir si des apothécies ou des isidies apparaissent.
Encore merci
Lionel