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Re: Orchidées du littoral méditerranéen

MessagePosté: 04 Avr 2021 15:18
de 6le20
Bonjour à tous ! :D

C'est peu dire que j'ai du retard dans le traitement des images... J'en suis à 4 espèces non traitées... ça viendra !


En attendant, vois une découverte d'hier matin, que je parviens pas à nommer. Je pense qu'il s'agit d'une Neotinea , mais laquelle ? Daniel pourra peut-être y répondre...

Neotinea sp. [Orchidaceae]
Observée à la Gardiole, sur le plateau de Leucate (11), le 3 avril 2021.

Neotinea sp-1a-Leucate-4 04 2021-LG.jpg
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Re: Orchidées du littoral méditerranéen

MessagePosté: 04 Avr 2021 16:38
de Daniel
Bonjour,
c'est l'aspect classique d'Orchis purpurea Huds. 1762 qui commence à fleurir début avril sur la cote méditerranéenne
(peut être introgressé par O.militaris? )
(tu l'avais déjà photographiée en 2017: viewtopic.php?f=296&t=19532&p=108389&#p108389 )
Cette espèce n'est pas que méditerranéenne. Elle monte en latitude et en altitude. En Ardèche, elle fleurira à partir de fin avril, début mai.
Je devrais bientôt pouvoir en observer dans un rayon de 10km autour de Privas!
(Mais je regrette de ne pas pouvoir aller faire un tour du coté de Leucate cette année au printemps! )

J'avais d'ailleurs photographié un variant blanc en 2008 le 1 mai en sud Ardèche
viewtopic.php?f=296&t=1281&p=5313&hilit=purpurea#p5313

André nous a montré en 2011 que cette espèce s'hybride assez fréquemment avec d'autres Orchis comme O.militaris ou O.simia
viewtopic.php?f=136&t=8293&p=42533&#p42533

A noter aussi , cette espèce reste dans le genre Orchis alors que d'autres ont été déplacées vers les genres Androrchis, Anteriorchis, Herorchis, Paludorchis ... selon les dernières conceptions nomenclaturales relayées par P.Delforge dans son dernier ouvrage (février 2021)
"Orchidées de France de Suisse et du Bénélux" 3e édition augmentée chez Delachaux
Ce livre me fera un peu de lecture de confinement sur les conceptions de l'espèce de ce spécialiste très splitter.

Re: Orchidées du littoral méditerranéen

MessagePosté: 05 Avr 2021 06:34
de 6le20
Bonjour à tous ! :D

Bon je me suis planté dans les grandes largeurs !

J'aurai tellement aimé trouver quelque chose de nouveau... que j'ai pris ces fleurs blanches pour autre chose et que... je démontre à nouveau qu'à partir de prémices tordus on ne parvient qu'à des conclusions erronées... l'éternelle biais du chausse pieds...

Merci Daniel d'avoir redressé mon erreur et tant pis pour la nouveauté, elle finira par me tomber dessus ! :mrgreen:

Re: Orchidées du littoral méditerranéen

MessagePosté: 05 Avr 2021 07:23
de 6le20
Bonjour à tous !

En voici une autre où j'ai peu de chance de m'être planté... :mrgreen:

Ophrys scolopax Cav., 1793 [Orchidaceae] déjà traité ici de la fleur à la graine
Observée à la Gardiole, sur le plateau de Leucate (11), le 3 avril 2021.

Ophrys scolopax-1a-Leucate-4 04 2021-LG.jpg
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Ophrys scolopax-3c-Leucate-4 04 2021-LG.jpg
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Ophrys scolopax-4a-Leucate-4 04 2021-LG.jpg
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Re: Orchidées du littoral méditerranéen

MessagePosté: 07 Avr 2021 08:17
de 6le20
Bonjour à tous ! :D

Deux lunules bleu pale, une marge jaune, d'après Flora Gallica, il s'agit de Ophrys marmorata G & W Foelsche, 1998 - Ophrys marbré [Orchidaceae] (= O. forestieri, O. bilunulata).

Je compte sur toi Daniel pour nous dire ce que la révision récente en dit ! :mrgreen:

Rencontrée un jour de vent furieux, c'est la seule image présentable dont je dispose :

Ophrys marmorata-1a-Leucate-28 03 2021-LG.jpg
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Re: Orchidées du littoral méditerranéen

MessagePosté: 07 Avr 2021 18:33
de Daniel
Bonjour Sylvain,
avec les flores anciennes, pas de problème, il s'agit de Ophrys fusca Link.

Avec Flora gallica de 2014, il y a quelques espèces de plus dans le groupe fusca, mais je pencherais encore sur O.fusca avec juste la synonymie indiquée vers O.lupercalis car certains nomenclaturistes pointilleux refusent le nom de fusca comme ambigu (pour moi il serait préférable de le conserver pour l'usage classique...)
mais j'hésite avec O.marmorata= O.forestieri dans l'usage courant qui me semble à ce stade avoir des fleurs plus petites et une marge jaune plus marquée (mais la marge jaune est présente).
Le critère FG est:
Marge jaune absente ou <0,6mm pour fusca
et entre 0,3 et 1,5mm pour marmorata

Tu m'a donné l'occasion d'ouvrir le Delforge de 2021 qui compte 10 "espèces" dans le groupe fusca!
On arrrive néanmoins aussi à un choix entre O.lupercalis (ancien O.fusca) et O. bilunulata (mais pas O.marmorata qui est réservé par Delforge à des populations du sud de la Corse).
La macule n'atteignant pas le niveau des sinus des lobes latéraux, on est amené à retenir le nom de O. bilunulata Risso qui effectivement est décrit et photographié avec une marge jaune alors que le labelle de O.lupercalis a un bord jaune peu visible.

Je crois finalement que ta détermination en O.marmorata est la bonne dans l'interprétation de Flora gallica, mais que si tu veux suivre la nomenclature plus fine de Delforge, il faut passer à O.bilunulata Risso

Re: Orchidées du littoral méditerranéen

MessagePosté: 10 Avr 2021 09:25
de 6le20
Merci Daniel de ces précisions ! :D

Voici une autre espèce, pour laquelle j'ai peu de chance de me tromper... :mrgreen:

Ophrys lutea Cav., 1793 [Orchidaceae]
Observée à la Gardiole, sur le plateau de Leucate (11), le 8 avril 2021.

Cette année elles sont assez rabougries (une dizaine d'individus observés), les feuilles basales étant déjà sèches et les hampes florales ne présentant qu'un nombre limité de fleurs. Faut dire qu'il n'y a pas eu de vraies pluies depuis janvier... Oui, je sais, ça fait rêver... A chaque épisode maritime, comme en ce moment, nous regardons passer les nuages qui vont se déverser sur les reliefs, et seules quelques gouttes nous parviennent. Dans les années 70, j'ai le souvenir qu'il s'est passé deux années pleines sans pluie, alors que dans le même temps 'il pleuvait sur le Carcassonnais... et que lors de mes fréquente visites à ma grand-mère j'apprenais et constatais, qu'il n'était pas tombé une goutte sur Leucate.

Ophrys lutea-1a-Leucate-8 04 2021-LG.jpg
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Ophrys lutea-3a-Leucate-8 04 2021-LG.jpg
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Sur la fleur prélevée, les pollinies sont immatures et encore enfermées dans leur enveloppe (quel est donc le nom de la peau qui emballe l'anthère ?) :
Ophrys lutea-3d-Leucate-8 04 2021-LG.jpg
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Et les pollinies qui mesurent ici 3 mm :

Ophrys lutea-4a-Leucate-8 04 2021-LG.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Ophrys lutea-4a-Leucate-8 04 2021-LG.jpg (112.29 Kio) Vu 158 fois


J'ai déjà illustré les pollinies de cette espèce, ce qui me donne l'occasion de constater les progrès réalisés... :mrgreen:

Re: Orchidées du littoral méditerranéen

MessagePosté: 10 Avr 2021 12:24
de Daniel
Bonjour,
sur O.lutea, Delforge en 2021 n'a pu que reprendre une proposition de séparer les populations de Corse sous le nom de
Ophrys corsica Soleirol ex G.Foelsche&WFoelsche 2002
Je serais plus favorable à un traitement en sous espèce géographique, qui a pourtant été fait !! :
Ophrys lutea subsp. corsica (Soleirol ex G.Foelsche & W.Foelsche) Kreutz, 2007

O.lutea est une espèce qui remonte en sud Ardèche et mème vers Privas.
Mais les pieds qui sont dans le pré pelouse sèche de mes voisins sont encore en rosette, alors qu'à coté, des O.araneola ont fleuri.

Re: Orchidées du littoral méditerranéen

MessagePosté: 10 Avr 2021 15:16
de 6le20
Merci Daniel de ces précisions ! :D

Une autre espèce dont j'ai trouvé des dizaines de pieds, mais toujours dans de mauvaises conditions. Du coup, je n'ai qu'une image présentable de ce que je prends pour Ophrys occidentalis (Scap.) Scap. & Demange, 2005 ...

Je deviens prudent... :mrgreen:

Ophrys occidentalis-3a-Leucate-28 03 2021-LG.jpg
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Re: Orchidées du littoral méditerranéen

MessagePosté: 10 Avr 2021 16:37
de Daniel
jolie photo. Le labelle est velu comme celui d'un atrata/incubacea, mais sans gibbosités.
Dommage qu'il y ait des fils/poussières.

Ophrys occidentalis est une espèce précoce qui fleurit en mars en Ardèche.
voir viewtopic.php?f=40&t=23151&p=128678&hilit=occidentalis#p128678
J'ai eu à nouveau des pieds de cette espèce dans ma pelouse cette année. Ils sont maintenant fanés en début avril.
La population qui hébergeait de nombreux pieds dans un pré 500m plus loin en 2020, par contre, est maintenant en 2021 recouverte des gravats d'une nouvelle construction...

Occidentalis est le nom utilisé par les orchidophiles locaux en Ardèche ou il existe de grande populations sur les digues du canal du Rhone.
Curieusement, Delforge ne retient pas cette espèce et il n'en fait qu'une variété (mème pas une sous espèce) de O.arachnitiformis Grenier et Philippe 1859
Mais sur ce point, il est en conflit avec l'auteur de Flora gallica qui met en synonymie O.arachnitiformis avec O.splendida Gölz et Rheinhart à partir de l'examen de la planche d'herbier selon Van Looken (je serais curieux de ll'article de cet auteur cité dan Flora gallica (Liparis 6(2),3-76, 2000).
Alors que ce dernier appelle O.exaltata Ten. les arachnitiformis au sens de Delforge ( il met en synonyme O.arachnitiformis auctorum pour désigner les orchidophiles autour de Delforge... )
Pour les orchidophiles, O.splendida ne concernerait que les formes tardives d'arachnitiformis.

Je ne sais pas qui a raison du point de vue de l'antériorité historique. Mais j'aurais tendance à suivre les auteurs de Flora gallica avec juste 2 espèces:
O.arachnitiformis avec les populations à pétales souvent bicolores rose-jaune, quelles soient à floraison précoce ou plus tardive (faire une ssp. splendida ? )
et
O. exaltata pour les populations en général à pétales verts (et nommés souvent occidentalis).