Erodium : Sillon infrafovéolaire


Forum ouvert aux invités. (désactivé provisoirement)


Vous avez une question, une proposition, une rectification à formuler mais ne souhaitez pas encore vous inscrire ? Cet espace est pour vous !
Règles du forum

Forum ouvert aux invités. (désactivé provisoirement)

Vous avez une question, une proposition, une rectification à formuler mais ne souhaitez pas encore vous inscrire ? Cet espace est pour vous !
nb : les membres inscrits doivent utiliser les rubriques ad hoc pour ouvrir de nouveaux sujets, merci d'avance !

Publication d'images : Veuillez svp les lier sur un site externe.
(le compte invité ne permet pas pour l'instant l'envoi direct et l'hébergement)

--------------------
Important : Suite à un envahissement de spam de plus en plus conséquent,
nous sommes maintenant dans l'obligation de vérifier le contenu des messages des invités avant publication.
Désolé pour cet inconvénient, soyez patient(e) si vous ne voyez pas apparaitre votre texte tout de suite.
Bonnes publications !
--------------------

Erodium : Sillon infrafovéolaire

Messagede 6le20 » 31 Jan 2018 08:45

Bonjour à tous !

Chez beaucoup d'Erodium, le fruit permet de trancher la détermination spécifique. Confronté à des floraisons précoces, j'essaie de comprendre certaines choses.

Dans Flora Gallica on trouve :

E. malacoides: Sillon infrafovéolaire présent; rostre <30 mm de long à maturité; arête des méricarpes densément torsadée dès la base

E. chium: Sillon infrafovéolaire absent; rostre souvent >=30 mm de long à maturité; arête des méricarpes presque droite sur 1-3 mm à la base, nettement torsadée au-delà



Quelqu'un peut il me préciser ce qu'est ce "Sillon infrafovéolaire" et sa localisation exacte ? (je souhaiterai l'illustrer en images !)


En ce qui concerne la discrimination entre ces deux espèces, on peut ajouter que d'après Coste il n'y a guère que le critère suivant pour les distinguer :
Erodium chium = pétales obovales, contigus, plus longs que le calice
Erodium malacoides = pétales obovales, non contigus, dépassant peu le calice

Selon ce dernier critère nous serions donc ici en présence de Erodium malacoides ce qui confirmerait mes déterminations antérieures :
Erodium malacoides-3a-Azille-29 01 2018-LG.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Erodium malacoides-3a-Azille-29 01 2018-LG.jpg (135.22 Kio) Vu 2381 fois
Amicalement

Sylvain
Bestiolomane-plantophile



Bino Olympus SZIII + Paralux L3000 trino pour macro + Diaplan trino + Panasonic G5
Avatar de l’utilisateur
6le20
membre
membre
 
Messages: 4814
Inscription: 04 Aoû 2015 15:34
Localisation: Corbières
Prénom: Sylvain

Re: Erodium : Sillon infrafovéolaire

Messagede BT75 » 31 Jan 2018 10:28

Bonjour Sylvain,
Si les spécialistes ne te répondent pas de manière plus pertinente, il y a ce vieux document trouvé sur Tela-botanica :
http://www.tela-botanica.org/sites/botanique/fr/documents/biblio/articles_en_ligne/apercu_de_la_taxonomie_du_genre_erodium.pdf
Voir à la page 19 des exemples illustrés de sillons sous-fovéolaires.
Si ça peut aider ....
Gallica présente des reproductions de fruits d'Erodium sans préciser leur "anatomie". Je n'ai pas consulté le relevé des erreurs pour voir si cet oubli est mentionné.
Bonne journée
Outils : Leica Wild M3Z Kombistereo - Wild M3Z obj. 1x - 0.5x - Leitz Laborlux S (1 jeu obj. Plan Leitz + 1 jeu obj. Cnscope) - SMLux obj. Leitz EF - Nikon Plan)
Photo : Olympus OM-D E-M10 Mk II -Olympus OM-D E-M5 Mk III - Nikon D5300
Logiciels : Helicon Focus 7 - Photoshop Elements 2020 - Magix Web Designer
Site : http://jf.rieupeyroux.free.fr/
BT75
membre
membre
 
Messages: 436
Inscription: 08 Oct 2016 09:37
Localisation: Paris et Province
Prénom: Jean-François

Re: Erodium : Sillon infrafovéolaire

Messagede 6le20 » 01 Fév 2018 07:18

Merci Jean-François !

j'en tire l'illustration suivant qui répond pleinement à mon questionnement :
Erodium-Sillon infrafovéolaire-LG.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Erodium-Sillon infrafovéolaire-LG.jpg (131.9 Kio) Vu 2298 fois



D"après les flores modernes, c'est donc bien uniquement sur l'anatomie des fruits que l'on peut déterminer avec certitude une espèce. Donc l'observation de floraisons précoces, en janvier, nécessite de suivre la population jusqu'en mars pour qu'apparaissent les premiers fruits... (date TélaBoranica).

C'est surement ce facteur qui détermine les dates "officielles" de floraison que l'on rencontre dans la littérature. :mrgreen:

La connaissance du terrain et l'anatomie de la fleur permettent de suppléer à ce biais, par exemple E. chium est une espèce littorale de terrain sableux, tandis que E. malacoides se rencontre en rudérale à l'intérieur des terres.


Je vais donc attendre les fruits de cette population pour illustrer par photographie ce fameux sillon infrafovéolaire...
Amicalement

Sylvain
Bestiolomane-plantophile



Bino Olympus SZIII + Paralux L3000 trino pour macro + Diaplan trino + Panasonic G5
Avatar de l’utilisateur
6le20
membre
membre
 
Messages: 4814
Inscription: 04 Aoû 2015 15:34
Localisation: Corbières
Prénom: Sylvain


Retourner vers Q/R Divers

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 4 invités