Livre sur la microscopie, microbiologie


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Re: Livre sur la microscopie, microbiologie

Messagede Bernard-J » 18 Déc 2016 19:04

De plus je pense que la microbiologie est plus un domaine connexe de la médecine qu'un domaine des sciences de l'environnement.


Daniel, je salue respectueusement ton immense expérience et toute l'aide que tu offres sur ce forum, mais cette phrase m'oblige à intervenir.
Il est vrai que que comme domaine "connexe de la médecine", la microbiologie médicale, clinique et celle qui est liée à la production de médicaments biologiques est très vaste et important. Mais c'est voir la microbiologie d'un seul côté.
Les microbiologies de l’environnement deviennent actuellement toujours plus importantes, microbiologie de l'eau, de l'air, des sols.
Il ne faut pas oublier que les pathogènes ne constituent qu'une infime partie des microorganismes et que les méthodes développées ces dernières années redonnent une vigueur souvent encore insoupçonnée à des recherches et applications impossibles auparavant.
Pour donner un seul exemple, la recherche actuelle et le business concernant les microorganismes pour la lutte biologique, afin de diminuer les pesticides et fongicides chimiques sont vraiment des domaines très, très actifs et cela au niveau mondial.

Concernant un conseil pour un livre récent de microbiologie et en tant que microbiologiste, je ne peux que m'abstenir s'il n'y a pas un sujet +/- défini de prédilection. "Microbiologie", c'est un domaine beaucoup trop vaste.
Amicalement - Bernard
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Re: Livre sur la microscopie, microbiologie

Messagede Maraussan » 18 Déc 2016 19:21

Bonsoir à tous,
je pense que Daniel confond la microbiologie avec la bactériologie, ce qui est plus proche historiquement de la Médecine.
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Re: Livre sur la microscopie, microbiologie

Messagede Fredlab » 18 Déc 2016 19:51

Daniel a écrit:De toute façon, il semble que ce soit plus la microbiologie envisagée pour une future carrière que la microscopie à titre de hobby qui t'intéresse.
(...)
comme les 2 manuels universitaires cités. La photo de couverture est peu importante pour ce genre de livre à texte dense.
Le Tortora est à 74euros ; le Wiley est en neuf à 120 euros
C'est le prix pour des gros pavés pour les études universitaires.
C'est vrai que c'est cher pour un étudiant, mais c'est typiquement le type de livre à consulter en bibliothèque universitaire où on en trouve une demi douzaine d'exemplaires sur les étagères.
ou c'est un livre à acheter pour la moitié ou les 2/3 du prix neuf dans les librairies d'occasion comme chez Gibert dans les grandes villes universitaires...
Ces livres peuvent être un cadeau de noël "utilitaire", mais à mon avis, il est préférable d'attendre de les avoir déja un peu consultés pour ses études et de se les avoir fait recommander par un enseignant de la filière suivie.


Je suis d'accord avec ça, ces livres ne sont pas destinés aux microscopistes en herbe mais à des étudiants qui dépasseront la L2 (en bio, nous dirons qu'il y a un tronc commun en L1/L2 - lien) ou à ceux qui iront dans des IUT de bio.
Il n'y a aura rien sur les microscopes, les préparations microscopiques voire même les cultures de microbes.
Par ailleurs, pour faire de la microbio, il faut un véritable labo et pas un coin de bureau.
(j'ai enseigné ça... une culture nécessite des conditions d'aspesie et la capacité à faire des préparations particulières, gare aussi au développement de souches mutantes/pathogènes... ça ne se met pas à la poubelle)
Observer des bactéries au microscope, ça n'a pas non plus un grand intérêt en-dehors d'un projet de recherche (et pour le coup, il ne faut pas un microscope de base)
Le visuel des couvertures n'a rien à voir avec le contenu.
La planète peut pourvoir aux besoins de tous, mais non pas satisfaire la cupidité de certains (Gandhi)
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Re: Livre sur la microscopie, microbiologie

Messagede Daniel » 18 Déc 2016 20:01

Bernard-J a écrit:Il est vrai que que comme domaine "connexe de la médecine", la microbiologie médicale, clinique et celle qui est liée à la production de médicaments biologiques est très vaste et important. Mais c'est voir la microbiologie d'un seul côté.
Effectivement, en suivant le cadre de Blitzlife qui nous emmenait de la microscopie à la microbiologie, j'envisageais plus le coté bactériologie de la microbiologie( avec également des parasites protistes comme les Plasmodium...).
C'est vrai que les micro-organismes vont bien au dela des bactéries.
Mais la recherche sur ces micro-organismes a du longtemps être le domaine de botanistes et de zoologues spécialisés dans le microscopique.
(c'est le domaine de la systématique des micro-algues et des protozoaires qui nous intéresse comme amateurs de microscopie)
Le développement de recherches appliquées a du sortir assez récemment des domaines de traitement des maladies liées à des agents pathogènes en médecine ou en agronomie.
Bernard-J a écrit:Concernant un conseil pour un livre récent de microbiologie et en tant que microbiologiste, je ne peux que m'abstenir s'il n'y a pas un sujet +/- défini de prédilection. "Microbiologie", c'est un domaine beaucoup trop vaste.

Néanmoins pour aider Blitzlife à mieux cerner ses envies, et aussi pour satisfaire notre curiosité, pourrais tu stp nous faire un tour d'horizon des domaines de la microbiologie actuelle?
Les spécialistes sont ils regroupés selon les taxons étudiés:
bactéries, cyanobactéries, microalgues, protozoaires, champignons...
ou par domaine d'activité utile:
- microbiologie infectieuse des hommes (médecine)
- maladies microbiennes des animaux, des cultures... (agronomie)
- microbiologie et alimentation (transformation / dégradation des aliments : levures, yaourts, vins, biere, moisissures...)
- usages médicaux de microorganismes (probiotiques... )
- biotechnologies de production de substances utiles (bactéries OGM ...)
- écologie de l'eau (épuration...) de l'air ( ?) des sols (liée à l'agronomie, cycle de l'azote, parasites... )
- microorganismes symbiotiques ( mycorhizes, nodosités...)
- lutte biologique (bacille de Thuringe... )
... ?
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Re: Livre sur la microscopie, microbiologie

Messagede BlitzLife » 18 Déc 2016 20:53

Je suis d'accord avec ça, ces livres ne sont pas destinés aux microscopistes en herbe mais à des étudiants qui dépasseront la L2 (en bio, nous dirons qu'il y a un tronc commun en L1/L2 ou à ceux qui iront dans des IUT de bio.


Ca tombe bien, je souhaite intégrer un DUT de bio l'année prochaine ! (La suite de mes étude est toute tracée aussi et ça restera dans la biologie !)
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Re: Livre sur la microscopie, microbiologie

Messagede Daniel » 18 Déc 2016 21:39

Blitzlife a écrit:je souhaite intégrer un DUT de bio l'année prochaine !

Peux tu nous préciser l'intitulé de ce "DUT de bio ?
Est il orienté analyses biomédicales, agronomie ou environnement ... ?
Sais tu quelle sera la part de la microbiologie dans tes études?
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Re: Livre sur la microscopie, microbiologie

Messagede Bernard-J » 19 Déc 2016 01:13

Daniel a écrit:Néanmoins pour aider Blitzlife à mieux cerner ses envies, et aussi pour satisfaire notre curiosité, pourrais tu stp nous faire un tour d'horizon des domaines de la microbiologie actuelle?
Les spécialistes sont ils regroupés selon les taxons étudiés:
bactéries, cyanobactéries, microalgues, protozoaires, champignons...
ou par domaine d'activité utile:
- microbiologie infectieuse des hommes (médecine)
- maladies microbiennes des animaux, des cultures... (agronomie)
- microbiologie et alimentation (transformation / dégradation des aliments : levures, yaourts, vins, biere, moisissures...)
- usages médicaux de microorganismes (probiotiques... )
- biotechnologies de production de substances utiles (bactéries OGM ...)
- écologie de l'eau (épuration...) de l'air ( ?) des sols (liée à l'agronomie, cycle de l'azote, parasites... )
- microorganismes symbiotiques ( mycorhizes, nodosités...)
- lutte biologique (bacille de Thuringe... )
... ?


Les spécialistes sont ils regroupés selon les taxons étudiés:
bactéries, cyanobactéries, microalgues, protozoaires, champignons...

Concernant les spécialistes des organismes de l'environnement, Ils existent bien entendu, mais les connaisseurs naturalistes se font de plus en plus rare parce que les formations actuelles sont trop similaires et toutes très orientées biologie moléculaire.

ou par domaine d'activité utile:

Pour le domaine d'activité, tout est possible (à mon avis). Il existe des écoles professionnelles qui donneront très tôt une spécialisation. Mais, il faudrait définir d'un commun accord ce qu'est un spécialiste, combien d'années d'études devra-t-il avoir derrière lui/elle...
En corollaire du formatage des connaissances actuelles, mais aussi parce que les domaines intéressants et productifs pour la recherche et l'innovation se trouvent le plus souvent aux interfaces de plusieurs spécialités/sciences, l'étudiant changera vraisemblablement de domaine d'activité dans sa carrière - selon ses goûts, capacités et opportunités.

pourrais tu stp nous faire un tour d'horizon des domaines de la microbiologie actuelle?

Ta liste donne bien des pistes. Un bon moyen de savoir ce qui se trame actuellement et de voir la liste des chapitres de journaux scientifiques.
Par exemple, le journal "Applied and Environmental Microbiology":
http://aem.asm.org/content/current
Mais je serais bien incapable de faire un tour d'horizon, c'est trop vaste et j'en découvre toujours de nouveaux...
Le plus simple est de chercher les blogs et sites de microbiologie sur la toile.
La multiplication des domaines scientifiques est ahurissante. Quand j'ai fait mes études, il n'existait qu'un seul journal "Nature",
voyez ce qu'il en est maintenant: http://www.nature.com/siteindex/index.html
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Re: Livre sur la microscopie, microbiologie

Messagede BlitzLife » 19 Déc 2016 17:29

Daniel a écrit:Peux tu nous préciser l'intitulé de ce "DUT de bio ?
Est il orienté analyses biomédicales, agronomie ou environnement ... ?
Sais tu quelle sera la part de la microbiologie dans tes études?


Ce serait le DUT Génie biologique option ABB : Analyses Biochimiques et Biologiques. Je n'en sais pas beaucoup plus, j'attends avec impatience le salon de l'orientation (Passerelle) le 13 et 14 Janvier à La Rochelle, nous y allons avec mon lycée, ça sera l'occasion parfaite pour me renseigner beaucoup plus ! Peut-être que su vous voulez en savoir plus il faudra farfouiller dans la toile ;)

Bernard-J a écrit:Les formations actuelles sont trop similaires et toutes très orientées biologie moléculaire.

C'est ce que je veux faire. Je souhaite étudier le plus tôt possible les molécules, le génome, la génétique (♥). Je suis vraiment un grand admirateur de la génétique, plus je peux avoir de connaissance sur le sujet, plus j'en veux. (Malheureusement je n'en ai pas beaucoup encore.. ! :lol: )
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Re: Livre sur la microscopie, microbiologie

Messagede Daniel » 19 Déc 2016 18:26

Bonjour à tous,
Bernard,
n'y a t il pas un paradoxe de voir tous ces domaines hyperspécialisés dans la littérature scientifique et en mème temps de dire que l'innovation est aux interfaces de plusieurs spécialités? Un chercheur peut il actuellement être "spécialiste " de plusieurs domaines?

BlitzLife,
Blitzlife a écrit:Je souhaite étudier le plus tôt possible les molécules, le génome, la génétique
Pourquoi ne pas alors t'engager en licence et master de biologie qui donnent la plus large culture scientifique?
Ne découvrirais tu pas alors de façon plus approfondie ces domaines et la microbiologie serait aussi dans le cursus?
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Re: Livre sur la microscopie, microbiologie

Messagede Maraussan » 19 Déc 2016 23:57

Pierre-Louis :
Ce serait le DUT Génie biologique option ABB : Analyses Biochimiques et Biologiques.


Un avis personnel : les études DUT sont courtes, 2 ans seulement, mais pratiques. Néanmoins, elles ne débouchent pas sur grand-chose, un poste de technicien qui plafonne hélas rapidement. Les études universitaires sont de niveaux (très) disparates, fréquemment exclusivement théoriques, du par-coeur, et ne motivent pas les recruteurs... même avec une maitrise, même avec un doctorat.
J'aurais tendance à conseiller des études d'ingénieur en microbiologie (que l'on peut compléter ultérieurement). La voie royale. Mais chacun fait comme il l'entend. Un bon, très bon livret scolaire est nécessaire.
Dernière édition par Maraussan le 20 Déc 2016 00:02, édité 2 fois.
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