Objectif LPL x20 plan-achromatique 160/1.5 introuvable

[bino]

Bonjour à tous, voulant remplacer mon objectif LPL x 40 plan-achromatique, par une version LPL 160/1.5, en x 20 fois, pour mon microscope expédition 101, de chez Bressser, je me heure à un échec, dans mes recherches (Ebay, Aliexpress, Amazon), jusqu'ici.

Sauf une offre, obsolète, chez Amazon USA, d'un exemplaire pour la métallurgie, qui était à 800 euros, soit 1,5 fois le prix du Bresser complet.

Si quelqu'un à une piste qui m'aurait échappé, pour se procurer un objectif LPL x 20 fois, 160/1.5, de type plan-achromatique, à un prix raisonnable, chez un fournisseur X, merci d'avance pour le tuyau.

Cordialement,

Bino

[Jean-marc]

Bonjour Michel,

Je dispose de 2 objectifs :
Chinois LPL 25/0,40 160/1,2 en contraste de phase
Leitz NPL Fluotar L 25/0,35 160/0,6-1,6 en contraste de phase (très longue distance de travail)
Par MP si cela t’intéresse,

A+
JM

[bino]

Bonjour Jean-Marc,

Je vous remercie pour votre offre.

Votre modèle chinois LPL est donc une version à contraste phase, et j'ignore si l'effet sera présent, car, l'éclairage avec anneau noir, du Bresser, est spécifiquement réglé, en usine, pour travailler avec l'objectif de x 40 fois, d'origine, lui aussi de type à contraste de phase.

On peut intervenir au niveau du système à contraste de phase, de l'éclairage, mais le fabriquant le déconseille fortement, en indiquant qu'il sera très difficile, sinon impossible, de pouvoir revenir au réglage d'usine, pour l'objectif en x 40 fois.

Un risque que je ne souhaite pas mobiliser.

Du coup, avec une système non réglable, dans la pratique, je m'interroge sur le fait que votre objectif chinois produira vraiment un effet de contraste de phase, en considérant que les deux autres objectifs d'origine, le x 4 fois et le x 10 fois, qui sont sans dispositif de contraste de phase, donnent des images en fond noir (par effet secondaire de l'anneau de contraste de phase incorporé dans l'éclairage, selon le fabriquant).

De plus, déçu par les images obtenues, en contraste de phase, avec l'objectif d'origine, j'avais plutôt choisi de le remplacer par un objectif normal, LPL, de x 20 fois, en supposant, car rien ne me le garantit à l'avance, que lui aussi donnera un effet de fond noir (toujours par effet secondaire de l'anneau de contraste de phase incorporé dans l'éclairage).

Pour votre autre objectif, que vous me signalez comme étant à très longue distance de travail, je me demande s'il pourra être amené à la mise au point, du fait que la platine du Bresser n'a qu'une plage de déplacements d'un centimètre ou bien de deux centimètres, tout au plus, car les trois objectifs d'origine sont parfocaux.

Cordialement,

Michel

[Jean-marc]

Bonjour Michel,

J'avais oublié de demander si la longueur des objectifs est de 45mm de parfocalité. Cad, distance entre le revolver et le sujet, car sur des petits microscopes d'expédition comme celui ci, cela peut etre en 35mm. Si c'est du 35mm, les objectifs que je propose ne conviendront pas.
Si ceux sont des 45mm de parfocalité :
Le 25x chinois en CP possède une O.N de 0,40. Si votre 40x en CP possède une ON de 0,60 ou 0,65, je ne pense pas que le 25x sera en FN. Pour que le 25X fonctionne en CP, il faut evidemment le bon diametre d'anneau, et là il y a peu de chance, ou bien enlever l'anneau de phase du 40X, pour qu'il fonctionne en fond clair.
Pour le Leitz, lui aussi en CP, il a une O.N de 0,35, peut-etre serait il en FN avec l'anneau du 40x. Ce n'est pas parce qu'il a une très longue distance de travail qu'il ne peut pas faire le focus. Lui même est réglé pour les objectifs en 45mm, la distance avec le sujet est juste de 12mm.
Soit dit en passant, j'aime beaucoup les conseils de Bresser qui déconseille de toucher au système du CP de ce microscope. Ce qui semble incroyable, c'est qu'on ne puisse pas l'enlever par une simple tirette comme la plupart des microscopes d'entrée de gamme.

A

JM

[bino]

Bonjour Jean-Marc,

Je confirme, déjà, que le x 40 fois, pour le contraste de phase, est une version en 0,60 d'ouverture.

Pour l'anneau de contraste de phase, de l'éclairage, il faut bien voir que c'est un système monobloc, que cet éclairage, qui peut être retiré intégralement, et on est alors en fond clair, ou bien laissé en place et on est alors en fond noir pour les x 4 fois et x 10 fois, et en contraste de phase pour le x 40 fois.

Cordialement,

Michel

[Jean-marc]

OK,
Donc si on enlève le système de CP, les objectifs travailleront comme un objectif normal, avec une petite baisse de contraste du à leur anneau de phase.
A+

JM

[bino]

Bonjour Jean-Marc,

C'est bien ce qui se passera pour l'objectif en x 40 fois, qui est spécial, pour le contraste de phase, en duo avec l’éclairage et son anneau noir, selon la notice de Bresser.

Par contre, et toujours avec l’éclairage pourvu de son anneau noir, les deux autres objectifs donnent un effet de fond noir, et je dis bien un effet car, dans la notice du Bresser, il est dit ceci "...Les objectifs 4x et 10x produisent une image avec un type de contraste de champ sombre...", ce qui est plus ambiguë que de dire que l'on travaille en fond noir, purement et simplement.

Est-ce une circonlocution, due à la traduction depuis la langue allemande, ou bien cela impliquerait-il autre chose, optiquement parlant, je l'ignore.

Et, la version en langue anglaise, dans la notice, de la phrase citée en extrait, est similaire.

Comme vous le dites, une fois l'éclairage démonté, les trois objectifs travaillent en champ clair.

Comment travaillerait un nouvel objectif, situé entre celui à contraste de phase et son grossissement de x 40 fois, et l'objectif normal et d'origine en x 10 fois, et donc, qui serait un nouvel objectif LPL, situé dans la plage x 20 fois à x 25 fois, je n'en ai aucune idée : du fond noir, comme pour ceux d'origine, ceux en x 4 fois et en x 10 fois, ou bien autre chose, avec l'éclairage en place.

N'ayant aucune autre optique de type LPL, du genre 160/1.5, qui correspondrait, je ne peux pas procéder à un essai qui, seul, lèverait le doute.

Comme je le disais dans mon fil au sujet de ce microscope, autant les images en fond noir, à x 40 fois et à x 100 fois, sont bonnes, autant les images à x 400 fois, en contraste de phase, sont vraiment moyennes.

Pourquoi cette différence, j'avoue ne pas être un habitué des images en contraste de phase, et donc, je suis incapable de savoir qui incriminer, entre le système d'éclairage (dont le réglage de l'anneau de contraste de phase), l’objectif en x 40 fois, etc.

Pour mémoire, les trois objectifs d'origine sont de type plan-achromatique.

Ce qui est sûr, c'est que j'ai plutôt tendance à me contenter des grossissements de x 40 fois et de x 100 fois, avec ce microscope, auquel j'aurais bien ajouté un grossissement de x 200 fois, et s'il pouvait travailler également en fond noir, avec l'éclairage d'origine, ce serait parfait, pour moi.

Cordialement,

Bino

[bino]

Bonjour à tous,

Comprenant mieux, petit à petit, les procédures et les matériels liés au travail en contraste de phase, il est évident que le Bresser ne peut travailler, en contraste de phase, qu'avec son objectif spécifique, de grossissement x 40 fois, et pas avec un autre.

En effet, et sauf erreur de ma part, travailler avec un autre objectif, lui aussi conçu pour le contraste de phase, mais d'un grossissement différent, cela implique de devoir modifier certains réglages au niveau du condenseur et de son dispositif de contraste de phase.

Or, avec le Bresser, c'est impossible, et en tout cas très fortement déconseillé, dans la notice, car le système d'éclairage n'est pas prévu pour de telles interventions.

Donc, ce Bresser est un système fermé, au moins pour ce qui est du contraste de phase.

Pour la possibilité de pouvoir travailler en fond noir, comme avec les deux autres objectifs LPL ( x 4 fois et x 10 fois), mais avec des grossissements différents (en versions x 6 fois et x 30 fois, par exemple), seuls des essais réels permettraient de tester le résultat.

Pour mémoire, une fois le système d'éclairage enlevé, et donc, revenu en fond clair, on peut mettre d'autres objectifs, que ceux d'origine, au choix, tant qu'ils sont de type LPL, et à la norme 160/1.5, bien entendu.

Cordialement,

Bino

[Jean-marc]

Bonjour Michel,

Suivant mon expérience de bidouilleur en microscopie, j'ai souvent rencontré des objectifs de marques différentes ayant des lames de phase communes. Les anneaux de phase présents dans le condenseur peuvent également être similaire pour 2 objectifs de Gx différents. C'est assez souvent le cas sur les objectifs 20x et 40x.
Donc je peux t'envoyer le 25 LPL à contraste de phase, pour que tu le testes. Par contre il faut etre juste sûre que la longueur parfocale des objectifs est identique, à savoir 45mm entre la base du revolver et la position du sujet focalisé. Si c'est 35 ou 37mm, cela ne fonctionnera pas.

A+
JM

[patriceduros]

Hello Michel, Jean Marc,
Je n'ai malheureusement pas suivi toutes vos discussions dans le détail.
Mais si vous parler de changement d'objectif pour le microscope XPD-101de Bresser
Je crois me souvenir que les objectifs ne sont pas au standard RMS, si je ne me trompe pas ?
Il faudrait vérifier