Matériels pour AF focus bracketing

Demande de conseils pour l'achat d'une loupe stéréo, d'un microscope, d'un APN, etc ...
Règles du forum
Demande de conseils pour l'achat d'une loupe stéréo, d'un microscope, etc ...

Re: Matériels pour 1x à 10x en bracketing non manuel

Messagede croquette » 13 Avr 2019 15:30

Daniel a écrit:
croquette a écrit:Ne pas faire le malin , c'est important


Tout à fait croquette!


as tu regardé la vidéo mise en lien par pierrevivante?
que penses tu du résultat de tes interventions hors sujet?


As tu bien bien regardé tes photos !!

Que pense tu du résultat de tes clichés !! Hors quoi au fait ??? A toi de voir .

viewtopic.php?f=233&t=22157&p=123433#p123433

Mais, je crois que cela ne sert a rien de s'obstiner , cela nuie a ce poste , tu a fait la connaissance de mon secretaire .

Utilisateur nomade (via mobile device) Image
Dernière édition par croquette le 13 Avr 2019 15:37, édité 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
croquette
membre
membre
 
Messages: 476
Inscription: 31 Juil 2018 17:53
Prénom: davi

Re: Matériels pour 1x à 10x en bracketing non manuel

Messagede Pascal03 » 13 Avr 2019 15:36

Daniel a écrit:quel matériel pour documenter rapidement des observations sur un champ de 12 à 3mm?
sous question: en cas de choix de boitier Nikon pour la méthode de JoJM, quels objectifs sont utilisables?

En expérimentateur testant ses hypothèses théoriques, j'ai utilisé comme annoncé le 105mm AFS associé à un mitutoyo 5x. Il conduit à un vignetage important mème à pleine ouverture en plein format. Il reste du vignetage en passant au champ d'un appareil APS (DX chez Nikon). Ce n'est que lorsque la mise au point de l'objectif lentille de tube est rapprochée un peu du minimum que le champ est couvert.
Donc dans la réalisation d'une pile, on a obligatoirement du vignetage. Cet objectif n'est pas adapté comme lentille de tube ( ou du moins me reprendrait un logicien rigoureux, pour ce Mitutoyo 5x).
(...)

Le problème de demande de conseils pour achat comme celui de pierrevivante est l'impossibilité de connaitre et de tester l'ensemble du matériel du marché.
Je suis d'accord que le point névralgique pour mettre en oeuvre la méthode de JoJM est le bon zoom lentille de tube.
Je n' ai pas d'objectif satisfaisant ces conditions.
Il faut un témoignage avec un test d'un possesseur de zoom Nikon adapté aux contraintes notées plus haut (et d'un objectif de microscope à l'infini) pour valider l'idée d'un achat d'APN en Nikon.


Est-ce qu'un autre objectif (infini) que le mitutoyo conviendrait ? Je sais que Cicipetta utilise un Nikon CFI 10x (fut bronze) avec un 100 macro Canon sans problème de vignettage. peut-être le nikon CFI couvre t-il un format plus large ?
Est-ce que tu as essayé en éloignant l'objectif de la lentille frontale du 105mm ? j'avais remarque que - malgré tout - les mitutoyos donnaient une image sans lentille de tube.


Pascal
Olympus VM-Z, Olympus SZH-10.
Zeiss Luminar 16, 25, 40 et 63mm - JML20x - Bausch & Lomb 50x - Nikon ELWD plan 5x, 10x, 40x et 60x - EL-Nikkor 80 et 105mm
Soufflets Nikon PB-6 + PB-6E - Nikon D1x, D5100, D3300
Avatar de l’utilisateur
Pascal03
membre
membre
 
Messages: 519
Inscription: 25 Oct 2009 21:28
Prénom: pascal

Re: Matériels pour 1x à 10x en bracketing non manuel

Messagede Daniel » 13 Avr 2019 16:09

Pascal03 a écrit:Est-ce qu'un autre objectif (infini) que le mitutoyo conviendrait ?
De façon générale, tous les objectifs à l'infini peuvent être utilisés ainsi sur des objectifs en LT. C'est plutôt les objectifs en LT et leur ouverture insuffisante qui peuvent entrainer du vignetage.
Je me demande avec cet objectif Nikon 105mm si une autre optique couvrirait mieux? les mitutoyo sont réputés pour couvrir un champ important (FN 26).
Les Nikon CFI ne doivent pas avoir plus.
Pascal03 a écrit:Est-ce que tu as essayé en éloignant l'objectif de la lentille frontale du 105mm ? j'avais remarque que - malgré tout - les mitutoyos donnaient une image sans lentille de tube.
En éloignant l'objectif de la lentille frontale du 105 il y a un vignetage encore plus important. L'espace théoriquement "infini" entre la LT et l'objectif se révèle jouer un rôle dans la couverture!!!
Il faudrait que je rapproche le Mitu du 105. Il est vrai que j'ai plusieurs bagues de raccord superposées. Il me faudrait avoir directement une bague 62 vers filetage Mitutoyo. Mais je ne sais pas si cela suffirait.

Dans les conditions de mon test, il y a couverture dans la plage des plus courtes distance du 105. Mais pour se rapprocher du fonctionnement théoriquement optimal de l'objectif de microscope, il faudrait avoir la lentille de tube à l'infini.

De toute façon, je n'ai testé ce 105 que par curiosité. C'est un zoom 100-200 motorisé et bien ouvert qu'il faudrait et je ne sais pas si cela est au catalogue Nikon...
Daniel Nardin
sites: perso, microscopie , plongée Egypte et Réunion, orchidées du Doubs
matériel micro/macro/photo principal: microscopes Olympus BH, stéréomicroscope Nikon SMZ, reflex Nikon (D800 actuellement) +105macro, soufflet... , hybride Olympus EM5 mkII, compact OlympusTG-5 ...
Avatar de l’utilisateur
Daniel
membre
membre
 
Messages: 5711
Inscription: 27 Sep 2007 10:33
Localisation: Privas (Ardèche, France)
Prénom: Daniel

Re: Matériels pour 1x à 10x en bracketing non manuel

Messagede croquette » 13 Avr 2019 16:12

croquette a écrit:
pierrevivante a écrit:Hello,

mon matériel actuel :
loupe trinoculaire bresser Advance ICD 10-160x dont il m'est difficile de juger ma propre satisfaction puisque cest ma premiere ' vrai ' loupe (l'est elle sérieusement ?!),....

..

mon besoin désir:

avoir la meilleure qualité photo possible qui correspondele plus possible à ce que mes yeux voient dans ma loupe trinoculaire bresser pour ~ 5min max de prise de vue (hors stacking logiciel donc) .
Il faut donc de l'automatisme , je ne veux pas tourner de molette micrométrique en permanence; Jai cru comprendre qu'il serait mieux de ne pas utiliser la trino pour la photo, avoir un stand a coté ou je glisse mes boites de pétri ou autre ne pose pas de pb ..

)


Je me demande pourquoi, tu n'utiliserais pas la sortie trino pour constater par toi meme de la qualité, tu indique j'ai cru comprendre !!!

Tu achète un boitier photo DX ou FX , pour moi Nikon de préférence*** en neuf ou occasion, tu l'adapte sur la sortie trino , certains sur le forum font cela très bien avec de bons résultats , enfin il me semble ?

l'adaptation , sur le forum, doit être très connu !! et il est possible pour du provisoire de bricoler a moindre cout ! ;)

Si cela ne te conviens pas, suivant les conseils de pascal03, tu adapte un objectif Zoom et sa suite ...comme il le préconise même si moi je pense autrement .

voici un lien sur ce type de travail, je pense que l'ami Klaus serait de bons conseils.
viewtopic.php?f=221&t=22148

Je ne connais pas la façon préconisé par pascal03, , mais a voir ces clichés, ça fonctionne parfaitement contrairement a Daniel !!!

Cette façon progressive te permettra d’affuter ton système, attention ce qui semble facile a pascal03 peut être compliqué pour toi !! il a de l'expérience . :P

Pourquoi Nikon: sur le Nikon D850 que je viens d'acheter, pour mes ultra macro , je monte un objectif 200mm Nikon de 1962 !! et utilise pour la macro et proxi un Micro Nikkor 55mm 2.8 AIS des années 70 .
Nikon comme Pentax, sont les deux seuls a n'avoir jamais modifier leurs baïonnette , il y a un nombre immense d'objectif , parfois a vil prix , qui se montent sur un boitier Nikon récent.



Je reitére ce que j'ai ecrit plus haut, je ne crois pas que l'auteur puisse se retrouver dans toute cette technique tres interessante mais , pour moi, completement hors sujet pour l'auteur .

C'est bien sur mon avis a moi !!

Utilisateur nomade (via mobile device) Image

Utilisateur nomade (via mobile device) Image
Avatar de l’utilisateur
croquette
membre
membre
 
Messages: 476
Inscription: 31 Juil 2018 17:53
Prénom: davi

Re: Matériels pour 1x à 10x en bracketing non manuel

Messagede Daniel » 13 Avr 2019 16:29

croquette a écrit:Je reitére ce que j'ai ecrit plus haut, je ne crois pas que l'auteur puisse se retrouver dans toute cette technique tres interessante mais , pour moi, completement hors sujet pour l'auteur .
C'est bien sur mon avis a moi !!
Bien sur, tu peux avoir un avis.
Malgré les réticences des premiers intervenants sur le modèle de loupe binoculaire utilisé, l'idée de changer l'APN en conservant la loupe binoculaire avec juste un nouveau raccord peut apporter un bénéfice.
Cela se justifie dans le cadre du simple changement d'APN envisagé pour l'usage général.

Mais l'auteur du topic veut à la fois des résultats de meilleure qualité avec une mise en oeuvre très simple. Il nous a écrit:
"Le système de JoJM est bien la piste qui m'intéresse."
Nous développons cette piste.
A lui de nous dire s'il veut aussi en explorer d'autres...
qui sont présentées encore une fois dans ma page:
http://www.monamiph.eu/photo/Macro2019/ ... ro2019.htm ...
Daniel Nardin
sites: perso, microscopie , plongée Egypte et Réunion, orchidées du Doubs
matériel micro/macro/photo principal: microscopes Olympus BH, stéréomicroscope Nikon SMZ, reflex Nikon (D800 actuellement) +105macro, soufflet... , hybride Olympus EM5 mkII, compact OlympusTG-5 ...
Avatar de l’utilisateur
Daniel
membre
membre
 
Messages: 5711
Inscription: 27 Sep 2007 10:33
Localisation: Privas (Ardèche, France)
Prénom: Daniel

Re: Matériels pour 1x à 10x en bracketing non manuel

Messagede Pascal03 » 13 Avr 2019 16:47

Je dois voir Cicipetta cette semaine : j'amènerai mon Nikon et le zoom pour tester avec ses Nikon CFI

Daniel a écrit:Mais l'auteur du topic veut à la fois des résultats de meilleure qualité avec une mise en oeuvre très simple. Il nous a écrit:
"Le système de JoJM est bien la piste qui m'intéresse."


Par contre, il ne sait pas une chose : c'est que si un tel système - une fois installé - fait gagner du temps à la prise de vue, il en fait perdre énormément ensuite coté travail informatique : plus un objectif est ouvert, et plus le résultat du stack demande du post traitement pour être présentable, surtout si il y a des plans qui se chevauchent (ça pose peut-être moins de problème avec des plantes qu'avec des minéraux ?)

Pascal.
Olympus VM-Z, Olympus SZH-10.
Zeiss Luminar 16, 25, 40 et 63mm - JML20x - Bausch & Lomb 50x - Nikon ELWD plan 5x, 10x, 40x et 60x - EL-Nikkor 80 et 105mm
Soufflets Nikon PB-6 + PB-6E - Nikon D1x, D5100, D3300
Avatar de l’utilisateur
Pascal03
membre
membre
 
Messages: 519
Inscription: 25 Oct 2009 21:28
Prénom: pascal

Re: Matériels pour 1x à 10x en bracketing non manuel

Messagede pierrevivante » 13 Avr 2019 17:16

Je me cite :)

En remarque sur ton equipement, camera adaptateur
sans prejuger de la loupe et de la camera, je reconnais l'adaptateur 0,5 que j'ai eu en main : il est vraiment pourri !


En fait je l'ai déja changé pour un autre mais jai trouvé que ca restait mauvais , je n'ai pas testé l'adaptateur bresser ce qui est peut etre une erreur , jai testé un projectif amscope x2 avec un boitier à la place de la camera et jai vite abandonné .


Jai déjà investigué dans pamal de test avec le setup trino + boitier et jai pu louper des choses mais apriori pas satisfait ..

Etant donné que jai une sorte de possibilité de tester (sans abuser) les objectifs via amazon en les renvoyant en cas de non satisfaction , j'en vois quelques un potentiels , si vous voyez autre chose , il faut qu'il y ai la mention "prime" pour etre testable ... Le souci cest quil faut aussi un boitier compatible quasiment pour chaque objectif .
Le travail de recherche d'objectif candidat est assez laborieux ..

J'ai trouvé ca en téléobjectif:
https://www.amazon.fr/Tamron-Objectif-S ... I1A0E?th=1

Ya meme éventuellement des obj micro à tester :
https://www.amazon.fr/s?k=objectif+micr ... nb_sb_noss

Je n'ai pas trouvé de bague d'adaptation cul de lobjectif => obj micro si vous avez une ref ?!
Avatar de l’utilisateur
pierrevivante
membre
membre
 
Messages: 21
Inscription: 21 Déc 2018 07:08
Localisation: herault
Prénom: guillaume

Re: Matériels pour 1x à 10x en bracketing non manuel

Messagede Daniel » 13 Avr 2019 17:24

@Pascal
C'est sympa pour pierrevivante de tester ce 18-200 avec une optique à l'infini dans le système de JoJM

Sur le coté post traitement, je ne peux que te suivre car je suis moi mème très réticent à y consacrer beaucoup de temps.
Je ne passe à la zédification que lorsque c'est nécessaire. Mais il faut avouer que les champs visés par pierre vivante, jusqu'à 15x, moins de 3mm, y obligent, à moins d'avoir des sujets très plats se contentant d'une très faible profondeur de champ pour de la macro en un cliché.
Les plantes avec des plans superposés posent autant de problème à mon avis que les minéraux aux formes tarabiscotées.
Est ce que les autres méthodes de focus bracketing, et en particulier le déplacement sur charriot, produisent des résultats bruts de logiciel plus rapidement travaillables?

@ pierrevivante
Est ce que l'importance du travail de post production pourrait modifier ton avis et donc les propositions?

Nous avons compris qu'il te faut des images meilleures que celles avec la bino.

Effectivement les binos , bien qu'irremplaçables pour l'observation, sont, à moins de modèles très couteux, peu qualitatives en photo.
Mais la contrepartie des systèmes photos est le manque de confort au cadrage et donc le temps passé plus important à la prise de vue voire au post traitement...

PS:
je n'avais pas vu les liens amazon! C'est étonnant de voir jusqu'à des optiques de miccrosope diffusées par amazon
Le tamron 70-200mm est à 2 bagues rotatives... Il serait à tester. Son diamètre de filtre est de 77mm
Les bagues adaptatrices sont du type de celle dans ces annonces
https://www.ebay.com/itm/77mm-62mm-Step ... SwReBZcr20
https://www.ebay.com/itm/Lens-Adapter-R ... SwHjtb3uUI
mots clefs: ring step down, ring rms...
Daniel Nardin
sites: perso, microscopie , plongée Egypte et Réunion, orchidées du Doubs
matériel micro/macro/photo principal: microscopes Olympus BH, stéréomicroscope Nikon SMZ, reflex Nikon (D800 actuellement) +105macro, soufflet... , hybride Olympus EM5 mkII, compact OlympusTG-5 ...
Avatar de l’utilisateur
Daniel
membre
membre
 
Messages: 5711
Inscription: 27 Sep 2007 10:33
Localisation: Privas (Ardèche, France)
Prénom: Daniel

Re: Matériels pour 1x à 10x en bracketing non manuel

Messagede Pascal03 » 13 Avr 2019 19:34

Pour "Ah ma zone" : Je ne sais pas si le Tamron est IF. je ne l'ai vu indiqué nulle part.
Ne te précipite pas : je viens d'avoir Cicipetta au téléphone, on se voit en milieu de semaine prochaine. on fera les essais avec différentes combinaisons d'objectifs, et on te fera un compte rendu concernant le vignettage

Est ce que les autres méthodes de focus bracketing, et en particulier le déplacement sur charriot, produisent des résultats bruts de logiciel plus rapidement travaillables


Non : c'est dépendant de l'ouverture numérique de l'objectif. mais je pensais à un système plus simple et plus souple à base de soufflet et objectifs microphotographiques genre luminars. C'est moins "piqué" que les infinis mais ça reste du très bon niveau. Comme ils sont moins ouverts la profondeur de champ est plus importante (et on peut l'ajuster avec le diaphragme selon les besoins)
- Je fais une dizaine de clichés là où il en faut 40 ou 50 avec des optiques infinies : gain de temps à la prise de vue comme au traitement logiciel pour zédifier.
- Les sorties sont un peu moins piquées mais beaucoup plus "propres" (elles restent publiables en pleine page et en couverture dans des livres et revues de qualité) : gain de temps en post traitement sous photoshop.
Associé à un rail motorisé, ça fait le taf aussi bien que le système de JoJM (qui je le rappelle en a aussi besoin : le déplacement en Z étant limité, il lui faut parfois procéder par sous piles, en déplaçant le sujet entre chaque - enfin, si j'ai bien suivi...). Ce n'est pas plus cher (au contraire), c'est plus souple et plus évolutif. en utilisant une raynox comme lentille de tube, on peut jongler entre objectifs finis et infinis selon les besoins et les envies.
La seule contrainte, c'est que les objectifs ne sont plus fabriqués et ne se trouvent plus qu'en occasion. il faut attendre la bonne affaire.

Voir à ce sujet le fil Mitutoyo vs Luminar que j'avais fait voici quelques temps. surtout à partir de la page 5, avec des sujets "fouillis". les crops à 100% sont très révélateurs
viewtopic.php?p=104075#p104075

Supérieurs aux luminars, et aussi souples d'emploi, il y a les macro-nikkor (mais il faut les dénicher, et y mettre le prix).

Je vous renvoie là encore à la page de cicipetta : https://mineralogiquementvotre.wordpres ... cicipetta/
A vous de deviner quel est l'objectif utilisé !
Pour avoir la solution, il suffit d'ouvrir la page puis de laisser la souris au dessus de l'image : une infobulle s'ouvre, qui donne la réponse dans le titre de l'image :
n4, n10 : Nikon 4x, 10x (infinis)
o19, o35 : Macro-nikkors 19 et 35mm (microphotographiques - finis, à diaphragme)
o63 : Zeiss Luminar 63mm (microphotographique - fini, à diaphragme)
bx40 : Nikon BD plan ELWD 40x (microscope, fini)
b5, b20 : 5x, 20x ELWD (microscope, fini)
ox60 : 60x Plan ELWD (microscope, fini - le mien que je lui ai prêté)

Liste non exhaustive... il y a aussi un nikkor EL-80mm et un rodenstock 105mm, tous deux pour agrandisseur.

(on connait bien réciproquement nos systèmes, vu qu'on partage nos expériences depuis plus de 10 ans...)

Pascal
Olympus VM-Z, Olympus SZH-10.
Zeiss Luminar 16, 25, 40 et 63mm - JML20x - Bausch & Lomb 50x - Nikon ELWD plan 5x, 10x, 40x et 60x - EL-Nikkor 80 et 105mm
Soufflets Nikon PB-6 + PB-6E - Nikon D1x, D5100, D3300
Avatar de l’utilisateur
Pascal03
membre
membre
 
Messages: 519
Inscription: 25 Oct 2009 21:28
Prénom: pascal

Re: Matériels pour 1x à 10x en bracketing non manuel

Messagede pierrevivante » 13 Avr 2019 19:36

Oui merci pascal pour la proposition .

Est ce que l'importance du travail de post production pourrait modifier ton avis et donc les propositions?

Je ne pense pas car je pense qu'il y a moyen d'utiliser des cripts via toshop meme si surement beaucoup plus lent qu'un logiciel spécialisé , a voir .. Je pense qu'étant ma possibilité de tester , il faut ne profiter , je pourrai en plus vous faire un retour sur le setup général ce qui peut etre productif à la communauté en plus .

Les bagues semblent dispo sur amz :
https://www.amazon.fr/XCSOURCE%C2%AE-St ... ics&sr=1-2

Je ne vois pas bien les filetages mais si on peut y connecter les objectif micro cest tout bon .

Des avis sur les objectif micro a tester (tjs via amz) ?

Je pense tester le tout avec un boitier canon https://www.amazon.fr/Canon-EOS-Apparei ... ics&sr=1-5
Avatar de l’utilisateur
pierrevivante
membre
membre
 
Messages: 21
Inscription: 21 Déc 2018 07:08
Localisation: herault
Prénom: guillaume

PrécédenteSuivante

Retourner vers Quel matériel choisir ?

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 3 invités