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Re: Quels matériels pour commencer en Macrophotographie ?

MessagePosté: 10 Fév 2019 16:45
de Daniel
Hello,
comme tu l'as constaté, le 24mm inversé permet d'atteindre le rapport de 2,5x pour un cout modique.
Mais il ne faut pas en attendre le confort des objectifs dédiés à ce grandissement: Laowa 25mm ou Canon MPE 65mm,
mais plus couteux !
archange34 a écrit:Donc pas vraiment évident cette technique ou alors il faut utiliser un objectif moins court que le 24 pour tomber sur un rapport 1:1 et pas plus.
J'en conclu qu'au delà de ce rapport à l'extérieur il vaut mieux éviter, sauf à vouloir y passer la journée ou jeter 90 % de ses images.
Effectivement, cet usage du 24mm inversé est difficile, comme celui de tout matériel au dela de 1x.
Pour autant, les rapports de 1x à, disons 3x, sont accessibles sur le terrain avec des objectifs adaptés permettant la visée à pleine ouverture (anciens medical nikkor, Laowa 25mm ou Canon MPE65...) en se calant bien pour rester dans une mise au point correcte et en utilisant le flash pour éviter les risques de bougé.
(j'ai mis une limite à 3x personnellement à la limite du possible raisonnablement à main levée. Mais certains auteurs présentent des images au MPE65 jusqu'à 5x avec cette démarche... )
archange34 a écrit:Pour l'intérieur je crois que l'usage du 4 plan chinois garde aussi l'avantage par rapport à l'inversion du 24. J'ai un temps de pose plus long et plus de bruit sur les images forcément.
Je te suggèrerais de refaire des essais en contrôlant l'ouverture de l'objectif inversé.
L'avantage qualitatif du 4x de microscope n'est lié qu'à sa grande ouverture.
Or celle ci est corrélée à une faible profondeur de champ.
Le 24 inversé a l'avantage de pouvoir un peu fermer le diaphragme pour augmenter la profondeur de champ.
En zédification qui s'opère à pleine ouverture, pas de doute le 4x sur soufflet a le meilleur rapport qualité / prix par rapport à l'objectif inversé. Il n'est concurrencé que par les objectifs spécialisés, plus chers...

Re: Quels matériels pour commencer en Macrophotographie ?

MessagePosté: 10 Fév 2019 17:03
de Pascal03
Daniel a écrit:L'avantage qualitatif du 4x de microscope n'est lié qu'à sa grande ouverture.


Pas si sur.... si l'on considère la formule F = 1 / (2ON), un 4x 0.1 ouvre à F/5
le 24mm doit avoir ue ouverture numérique équivalente, voire supérieure (si c'est un f/2,8 il doit avoir une ouverture numérique de 0.18)
Par contre, un objectif de microscope doit être mieux corrigé pour ces rapports de grandissement.

Il serait intéressant de faire un comparatif

Pascal

Re: Quels matériels pour commencer en Macrophotographie ?

MessagePosté: 10 Fév 2019 17:05
de archange34
Merci Daniel
Je ferai d'autres essais surement plus concluants.

Re: Quels matériels pour commencer en Macrophotographie ?

MessagePosté: 10 Fév 2019 17:16
de Fredlab
Il y a quelques photos prises avec un 24 inversé dans "la macro...", c'est fait à main levée... mais avec un flash.
Accessoirement, ça n'est pas pour rien qu'il a été découpé d'une certaine valeur de rapport macro à une autre.
Le 4x nous a semblé être effectivement une limite pratique pour la photo sur le terrain... après, comme par hasard, à la partie suivante, on parle de zédification, de démarche studio.

Re: Quels matériels pour commencer en Macrophotographie ?

MessagePosté: 10 Fév 2019 18:05
de croquette
Bonjour a tous,

les objectifs , 24mm, 50mm macro ou pas, 500mm etc...posséde une formule optique qui détermine une plage d'utilisation optimal, un 50mm 1.8 va être favorable entre 5 et 20 metres (a peu pres !!) alors qu'un meme 50mm 2.8 macro va avoir un focus favorable a tres courte distance .
Le 24mm prévu a l'origine pour les grands champs a un focus favorable a longue distance , il se trouve que sa formule optique , quand ont retourne l'objectif, permet des rapport de grandissement important, il n'a bien sur pas du tout été conçu pour cela.
Mais en Argentique, pour des usages courants , cela donnait des images convenables. et pratique, l'objectif avait deux usages.
Mais, pour les plus exigeant , conjointement au 24mm inversé, il existait les micros , Luminar et autres Olympus micro des années 70 bien plus performant car calculé pour les tres courtes distances .
Mais l'usage etait unique et les prix conséquent ! sans compter les accessoires nécessaire a leur mise en œuvre, soufflets, bagues, etc..

il est clair pour moi, qu'un objectif de microscope et tres largement supérieur en micrographie et macro extreme qu'un objectif inversé genre 24mm.

Voici quelques tableaux Nikon sur la question des objectifs inversés .

PB2.JPG
Exif et Meta MicroCartouche PB2.JPG (152.91 Kio) Vu 693 fois


PB3.JPG
Exif et Meta MicroCartouche PB3.JPG (145.71 Kio) Vu 692 fois


PB5.JPG
Exif et Meta MicroCartouche PB5.JPG (111.31 Kio) Vu 693 fois


Amicalement

Michel

Re: Quels matériels pour commencer en Macrophotographie ?

MessagePosté: 11 Fév 2019 12:11
de BINO-BONI
Daniel a écrit:Pour autant, les rapports de 1x à, disons 3x, sont accessibles sur le terrain avec des objectifs adaptés permettant la visée à pleine ouverture (anciens medical nikkor, Laowa 25mm ou Canon MPE65...) en se calant bien pour rester dans une mise au point correcte et en utilisant le flash pour éviter les risques de bougé.


Le LAOWA 25mm ne permet pas la visée à plein ouverture. Son diaphragme est commandé manuellement.

Re: Quels matériels pour commencer en Macrophotographie ?

MessagePosté: 11 Fév 2019 13:18
de Daniel
croquette a écrit:Le 24mm prévu a l'origine pour les grands champs a un focus favorable a longue distance , il se trouve que sa formule optique , quand ont retourne l'objectif, permet des rapport de grandissement important, il n'a bien sur pas du tout été conçu pour cela.
Mais malgré tout le fonctionnement de l'objectif retourné va être satisfaisant en macro grâce à la symétrie du trajet des rayons lumineux.
croquette a écrit:il est clair pour moi, qu'un objectif de microscope et tres largement supérieur en micrographie et macro extreme qu'un objectif inversé genre 24mm.
Il ne faut pas généraliser. Mais d'abord choisir la plage de grandissement: à partir des objectifs 10x, il n'y a pas d'hésitation, l'objectif de microscope s'impose.
Entre 1 et 5x, ensuite, ce sera en fonction de l'objectif de microscope et de l'objectif macro (ou détourné macro) en regard, que le choix basculera d'un coté ou d'un autre, que ce soit du point de vue de la qualité ou de celui du cout.
Pascal nous a bien signalé à ce sujet que des objectifs de microscope pouvaient avoir une ouverture numérique plus faible que celle de certains objectifs macro, donc produire à priori des images de plus faible résolution.
bino-boni a écrit:Le LAOWA 25mm ne permet pas la visée à plein ouverture. Son diaphragme est commandé manuellement.
Effectivement, avec cet objectif, le mouvement de fermeture du diaphragme sera plus difficile si visée à pleine ouverture.
Ce ne sera pas automatique comme avec les autres cités, ou mème comme appuyer sur un bouton de la main gauche avec un objectif inversé sur soufflet , mais il faudra tourner la bague de diaphragme sans perturber cadrage et mise au point . J'avoue que mème bien calé, ce sera difficile avec la visée reflex.
Je n'ai pas fait d'essai en conditions réelles, seulement sur des sujets artificiels, à la maison...

Pour cet objectif (déja limité à son grandissement minimum pour rester dans la fourchette 1 à 3x que j'ai donnée pour la main levée) , le 2,5x sur le terrain passe donc en pratique par l'usage de l'objectif à ouverture réelle avec un hybride permettant la visée avec gain. Ce sera à tester du point de vue efficacité: d'un coté il y a perte de la mise au point précise, de l'autre, il y a gain de la visée avec la profondeur de champ finale.
Mais je suis d'accord qu'avec cet objectif, le travail sur pied et charriot de mise au point, malgré toutes ses contraintes, est préférable que ce soit sur reflex ou hybride.

Re: Quels matériels pour commencer en Macrophotographie ?

MessagePosté: 11 Fév 2019 15:46
de croquette
Vu sur Ebay,

Pour bricoleur, peut parfaitement faire office de porte objet pour la micro/macro.
Je crois bien qu'il peut se mettre a l'horizontal

https://www.ebay.fr/itm/Boxed-Claritas- ... ect=mobile

Utilisateur nomade (via mobile device) Image

Re: Quels matériels pour commencer en Macrophotographie ?

MessagePosté: 11 Fév 2019 21:55
de BINO-BONI
croquette a écrit:Vu sur Ebay,

Pour bricoleur, peut parfaitement faire office de porte objet pour la micro/macro.
Je crois bien qu'il peut se mettre a l'horizontal

https://www.ebay.fr/itm/Boxed-Claritas- ... ect=mobile

Utilisateur nomade (via mobile device) Image


la plupart des microscopes de cette génération s'inclinent jusqu'à l'horizontale (Stiassnie...) mais ils ont tous le défaut de la limite de course du mouvement micrométrique limité à environ 2 mm.

Re: Quels matériels pour commencer en Macrophotographie ?

MessagePosté: 11 Fév 2019 22:06
de Fredlab
euh... il ne faut quand même pas exagérer...
où vois-tu un mouvement micrométrique ?

D'une manière générale, ce genre de microscope
https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1566246025.htm/
est à déconseiller car la course micrométrique est limitée à 1 mm... ça n'est vraiment pas pratique.