Microscope <= 200€ (étudiante, Sciences biomédicales)

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Microscope <= 200€ (étudiante, Sciences biomédicales)

Messagede Tsou » 11 Mai 2017 18:59

Bonjour à tous!

Je ne ferai pas dans l'originalité, je viens vers vous pour avoir des conseils quant à l'achat d'un microscope, d'un premier microscope même.
Je suis étudiante en Sciences biomédicales, et plutôt habituée au travail sur microscope (j'ai eu l'occasion d'utiliser de tout gros microscopes confocaux à 250.000€, avec épifluorescence, axes motorisés, etc. un vrai bonheur!), mais voilà, maintenant j'en viens à vouloir un microscope pour mon bonheur personnel (toujours plutôt dans les domaines que j'apprécie habituellement, donc notamment du comptage cellulaire de cellules eucaryotes, de l'observation de tissus d'organes mammifères, un peu de bactério, etc.).

Le but du microscope serait d'être assez évolutif et de me permettre de pouvoir le modifier à ma guise. J'ai pour l'instant deux modifications en tête : l'ajout d'un système de motorisation des axes via moteurs PàP et l'ajout d'une caméra.
Je suis membre d'un fablab et ait accès à des machines telles que des imprimantes 3D, des tours à métaux, des CNC, découpeuse laser, etc. donc les modifications devraient pouvoir se faire sans trop de soucis.

Pour ce qui est du prix, étant étudiante, je me suis fixée un budget assez petit, de 200€ maximum. (pouvant évoluer si je tombais sur une perle rare, mais ça reste une limite à ne pas dépasser si possible). Je pense qu'à ce prix-là, malheureusement les espoirs d'un trinoculaire correct s'évanouissent. (il y a une enchère pour un Leitz Wetzlar Laborlux S qui est en cours, trinoculaire, avec transfo, adaptateur pour caméra, etc. à 161€ fdp compris, pour l'instant, mais je crains que l'enchère ne se finissant dans 6 jours, le prix ait clairement augmenté)

J'ai pu voir plusieurs microscope d'occasion, pour lesquels j'aurais tendance à partir sur du Leitz, j'ai pu lire qu'ils étaient très bons, durables et j'ai vu qu'il y avait beaucoup de pièces de rechange.

Voici ce l'état de mes recherches pour l'instant :
http://i.ebayimg.com/00/s/MTIwMFgxNjAw/z/tncAAOSw5UZY9QwO/$_57.JPG
Microscope Zeiss Standard (je ne sais pas quel modèle), équipé de 4 objectifs : Zeiss : 40/0.85 OEL, 10/0.22, 100/1.25 OEL, 40/0.65
Pas de transformation ni ampoule (mais je peux mettre des LED blanches en 12V à la place, sans trop de soucis)
Il est à 150€ (frais de port compris)

http://i.ebayimg.com/00/s/MTYwMFg5OTQ=/z/QnIAAOSwcgNZDGtf/$_57.JPG
Microscope Zeiss Standard (?), équipé de 4 objectifs, difficiles à distinguer, mais à priori des Leitz, 10, 40, 100 et l'autre je ne sais pas. Je n'ai pas encore contacté le vendeur.
Enchère à 225,5 pour l'instant (frais de port compris), déjà au dessus de mon budget sans enchère.

https://img7.leboncoin.fr/ad-large/ad26014e7a104bd381f3a956f8dfd19cc2f4a24b.jpg
Microscope Zeiss Standard (?), équipé de 4 objectifs mais non indiqués et difficiles de les distinguer. Le vendeur ne répond pas, il est à 200€ (frais de port non compris)

Pour chacun d'eux il n'y a pas d'indications quant aux oculaires, mais ils semblent en avoir (le premier j'attends une réponse du vendeur, x6 pour le deuxième et impossible de distinguer pour le dernier)

Voilà, j'espère avoir été complète, si vous avez des questions ou des recommandations, bien entendu, n'hésitez pas!
Merci
Dernière édition par Tsou le 11 Mai 2017 19:28, édité 1 fois.
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Re: Microscope <= 200€ (étudiante, Sciences biomédicales)

Messagede Fredlab » 11 Mai 2017 19:23

Hello

Correction immédiate : ce sont des Zeiss (et pas des Leitz)
C'est aussi réputé que Leitz, mais perso, pour les modèles de ces années, je préfère les mécaniques Leitz.
Un autre défaut des Zeiss de cette époque c'est qu'il arrive que l'on tombe sur des objectifs délaminés... et là, on a perdu ses sous.

Le deuxième qui est signalé a des objectifs Zeiss achromatiques (pas sûr qu'ils soient plans)... pas de quoi sauter au plafond.

Le troisième a au moins trois objectifs Leitz (et là, pas de délamination connue), et si celui qui a une bague blanche est assurément un 100x, j'ai du mal à en dire plus sur les autres (un "bleu" qui serait alors un 40x - une bague verte, c'est un 25x ... etc)

Je mettrais une pièce sur ce dernier... pas sur les deux précédents.
(plus moderne)
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Re: Microscope <= 200€ (étudiante, Sciences biomédicales)

Messagede Maraussan » 11 Mai 2017 19:24

Bonsoir,
j'ai bien peur que l'on aille vers la douche froide...
Aucun n'est du Leitz, tous sont de vieux Zeiss, peu évolutifs, la plupart des accessoires de ces modèles sont devenus des pièces de collection, au tarif collection.
Ton budget est véritablement bas pour des espérances placées si haut.

EDIT: doublé par Fredlab !
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Re: Microscope <= 200€ (étudiante, Sciences biomédicales)

Messagede Tsou » 11 Mai 2017 19:38

Oups, j'étais restée sur le Leitz Wetzlar, du coup j'ai marqué Leitz partout, j'ai fait la correction.

@Fredlab
Eh beh j'ai bien fait de vous demander, parce que je partais en priorité sur le premier qui a un prix assez bas (150€ fdp compris), et qui semblait de bonne facture. Je pensais d'ailleurs que les Carl Zeiss Standard de cette époque étaient assez réputés, malgré qu'ils se fassent vieux. Je vais donc attendre une réponse de la part du dernier vendeur, mais avec une annonce mise en ligne le 25 mars et sans réponse du vendeur, ça m'a l'air mal embarqué...

@Fredlab @Maraussan
est-ce que vous pensez, tous les deux, que le budget est trop bas ou que ça vaut la peine d'attendre encore de regarder les sites de ventes pour tomber sur, peut-être, une bonne affaire?
Vous partiriez donc plutôt sur du Leitz si je comprends bien, en binoculaire (vu le budget un peu faible) ? Vous auriez un modèle en particulier à conseiller?

Merci pour vos réponses!

Edit : Afin de préciser aussi la demande, si je sais utiliser un microscope, je suis totalement novice en ce qui concerne son fonctionnement théorique, la théorie derrière, les noms de modèles, les caractéristiques des objectifs, etc. Pardonnez donc mes bourdes d'avance...
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Re: Microscope <= 200€ (étudiante, Sciences biomédicales)

Messagede Fredlab » 11 Mai 2017 19:57

Re

Clairement, 200 euros, c'est vraiment serré.
Si on suit "mon histoire" sur le forum où je me suis inscrit suite à l'achat d'un Nikon Alphaphot aux environs de 200 euros sur ebay (lien) on peut voir que quand on a un peu d'exigences, il vaut mieux essayer de trouver une meilleure occase quitte à mettre un peu plus cher.
Mais voilà, le marché de l'occase est tellement curieux que quelques fois, on déniche un super truc pour effectivement 200 euros (ou disons... 300/400). Il faut être super assidu sur le bon coin (faire une bonne affaire sur ebay, c'est bien plus rare encore) et dès qu'une offre intéressante apparait, il faut sauter sur le téléphone (pas de mail), avoir le vendeur en direct et lui tirer les vers du nez, savoir ce qu'il vend vraiment, pourquoi...
Les bonnes affaires sont souvent des histoires de famille... le microscope récupéré chez le papi décédé, mais ce microscope (parfois payé une fortune à l'époque) a trainé dans une cave, un grenier... ou il est en panne et l'héritier qui ne connait pas sa réelle valeur (disons la valeur du marché) ne saurait pas faire les bons diagnostics et ne saura pas plus l'emballer correctement pour un envoi postal.
Bref... le mieux serait d'aller y voir ou alors demander si un gentil membre du forum peut se déplacer pour aller chercher l'engin.

A propos du troisième Zeiss, 200 euros correspond au prix du marché de l'occase.
Ca te donne une idée de la cote de ce genre d'engin... de collection ou pas.
(je suis moins catégorique qu'Alain)
Parfois, ces microscopes partent à 300 euros sur ebay.
Ca va aussi dépendre des objectifs.
J'ai eu dans les pattes un Zeiss de ce genre, mais il avait des objectifs apochromatiques... ça rendait quand même pas mal.
Ca pourrait être une solution d'attente.
Quand on est équipé, quand on a une solution qui marche, même pas super, on est beaucoup plus patient pour dénicher la bonne affaire et c'est à ce moment là qu'on fait l'affaire de l'année.
(encore une fois, ça demande une veille incessante et ça demande aussi de ressortir de l'argent avant la revente du matériel du début)
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Re: Microscope <= 200€ (étudiante, Sciences biomédicales)

Messagede Tsou » 11 Mai 2017 20:46

D'accord au niveau du prix qui est serré, je préfère tout de même mettre un peu plus et m'éviter un second achat, j'ai pas mal d'achats à faire ces temps-ci, et je ne prévois pas de racheter un second microscope dans les prochains mois.

J'ai tout de même oublié de noter une chose importante, je suis belge, donc malheureusement pour pouvoir directement appeler les vendeurs sur leboncoin, c'est compliqué, ou du moins, ça peut vite revenir chers. C'est pourquoi j'ai tendance à largement préférer ebay et les mails via leboncoin.

Mais clairement je vois que je manque de connaissances pour pouvoir faire des achats sereinement, n'ayant pas les connaissances concernant les types d'objectifs et ce qu'ils donnent réellement. J'avoue n'avoir jamais trop fait attention à ce genre de choses là lorsque que je pratiquais...
J'avais quelques Leitz (des vrais cette fois, pas des Zeiss), qui trainait dans mes suivis sur ebay :

http://i.ebayimg.com/00/s/OTAwWDE2MDA=/z/42UAAOSwrhBZD1Bt/$_57.JPG
Leitz Laborlux S, sans objectifs, avec oculaires periplan 12.5x trinoculaire, avec adaptateur, prisme sur le porte tube : POL 513 750, condenseur et diaphragme, ampoule et transformateur. Il est à 101€ en enchères, +60€ de fdp, encore 6 jours d'enchères.

http://i.ebayimg.com/00/s/MTIwMFgxNjAw/z/psgAAOSwTM5Y76RH/$_57.JPG
Leitz Laborlux K, binoculaire (trioplan 10x), avec objectifs 10, 40, 25 marqués Leitz Wetzlar. Il est à 411 en achat immédiat avec possibilité d'offre, et 7€ de fdp. Je pourrais voir pour faire une offre plus à mon avantage.

http://i.ebayimg.com/00/s/MTYwMFgxMjAw/z/nx8AAOSw4CFY4kpE/$_57.JPG
Leitz SM Lux, binoculaire (périplan NF 10x), avec objectifs 40, 10, 100 et l'autre je n'arrive pas à le voir, ce doit être un plus petit que ceux-ci. Il est à 297€ + 26€ de fdp, avec possibilité d'offre, je pourrais ici aussi en faire une à mon avantage.

Est-ce que ces modèles vous semblent déjà plus corrects?

edit : n.b. je ne suis pas pressée, je vais rentrer en examens, donc s'il me faut encore feuilleter les sites d'occasion durant les 2 prochains mois, ce n'est pas un soucis...
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Re: Microscope <= 200€ (étudiante, Sciences biomédicales)

Messagede Fredlab » 11 Mai 2017 21:14

Clairement le premier est une très belle machine.
Mais il ne faut pas trop rêver, elle partira à plus de 500 euros
(et à 500 euros pour un S trino, c'est une super affaire)

Pour le K, je connais bien (mon second microscope après le Nikon)
Le mot "trioplan" ne correspond à rien chez Leitz (ou alors j'ai raté un truc :lol: )
C'est certainement "periplan", mais bon, c'est classique... de bons oculaires.
Les objos semblent être des "EF", des achromatiques corrects mais pas super plans.
Il faudrait que tu demandes des précisions sur ces objectifs.
10/25/40... il n'y a pas un quatrième objo ? (un 4x ou un plus fort que 40... souvent à 100 -> enfin, avec les plans chinois, on trouve ce genre d'objectif pour pas trop cher)
411 euros, mouais... c'est un poil cher pour un "K" bino avec un condenseur classique.

Le SM Lux, c'est de la collection.

Si tu es belge, pour du matériel acheté en France, ça fera cher des frais de port.
Essaye de regarder du côté des sites allemands -> ebay.de en tête

Sinon, pour des offres sur le bon coin, dans une certaine mesure, je peux essayer de te dépanner, mais entre l'envoi éventuel du matériel chez moi puis en renvoi chez toi (avec la poste française très chère) ça va te rajouter au moins 50 euros en plus de frais de port.
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Re: Microscope <= 200€ (étudiante, Sciences biomédicales)

Messagede Tsou » 12 Mai 2017 00:46

Effectivement après avoir été voir ce que valaient les Laborlux S, même en binoculaire, ce sont des prix bien au dessus de ce que je peux me permettre, pas de doutes, ces enchères vont monter... Sait-on jamais qu'il y ait des gens qui souhaitent voir le lien vers l'enchère, le voici : http://www.befr.ebay.be/itm/262972465939?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

Okay donc le SM Lux, de collection = pièces plus rares, plus chères = on va laisser tomber ce modèle

J'ai du coup été voir le post que tu as fait de ton K, et c'est vrai qu'il a l'air bien! D'autant plus avec le contraste de phase, mais bon, ça, ça viendra plus tard :° Je vais essayer de partir sur ce modèle du coup. Pour le mot "trioplan", c'est ce que le vendeur indique, et sur les photos je ne suis pas capable de lire plus que "plan", impossible de dire le préfixe qu'il y a avant, mais je te fais confiance sur ce point. ^^ Les objectifs sont effectivement des EF, il y a ceci d'indiqué : 10/0.25 160/-, 40/0.65 160/0.17, 25/0.50 160/0.17 et il n'y a malheureusement pas de 100x :/
Je vais donc essayer de négocier, dans tous les cas, 411€ est trop élevé pour mon budget.

Effectivement j'ai généralement des frais de port allant de 40€ à 60€ pour des livraisons de France (quand du Royaume-Uni je suis plus à 7€ à 25€). C'est sympa de proposer d'envoyer la chose chez toi pour ensuite la renvoyer chez moi, mais effectivement comme tu le mentionnes, ça risque de revenir tout aussi cher. Mais merci !

J'ai un peu regardé sur ebay.de, j'ai vu un Laborlux HM avec "Okular Periplan 10x Objektive: NPI 6,3/0,20 NPI 16/0.40 NPI 25/0.50 NPI 40/0.65 NPI oel 100/1.30". Mais bon, je ne sais pas ce que vaut le modèle HM. Il est à 295€ hors fdp.
J'ai pu voir celui-ci aussi : http://www.befr.ebay.be/itm/262963932838?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT mais on retombe dans des modèles plus similaires au Zeiss.
Et il y a celui-ci en trino : http://www.befr.ebay.be/itm/122475931686?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT Mais pareil, modèle plus ressemblant au Zeiss du début de discussion.

D'ailleurs j'aurais une question, est-ce que dans une même gamme (du type Laborlux par exemple), on ne peut pas utiliser les mêmes pièces? Il faut aussi que le modèle (genre K, S, etc) soit le même?
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Re: Microscope <= 200€ (étudiante, Sciences biomédicales)

Messagede Fredlab » 12 Mai 2017 07:08

Hello

Le Laborlux S est vendu de toutes façons sans objectifs... il faudra donc rajouter au moins 150 euros dans un kit d'objectifs.
Par ailleurs, la sortie trino est équipée pour une caméra en monture C... si tu voulais y mettre autre chose, une adaptation pourrait coûter très cher surtout avec des accessoires siglés Leitz.

Les autres Leitz signalés, dits "black enamel" ont quelques aficionados, ce sont de beaux engins (surtout l'Ortholux), mais on est dans des systèmes optiques très datés et j'aurais du mal à en conseiller l'achat.
(même si les mécaniques sont assez sublimes)

Au sein d'une gamme genre Laborlux, je dirais bien que la plupart des accessoires soient interchangeables -> les condos, les têtes, les platines... mais après, pour les éclairages ça ne me semble pas trop possible (collecteurs différents, position des ampoules). On peut toujours bricoler des solutions à LED.
Pour les objectifs, on dira qu'ils sont tous au même standard vissant RMS, avec un longueur de tube de 160 mm (TL 160 - un chiffre que l'on trouve inscrit sur le fût de l'objectif)
Si par hasard tu cherches un 4x, voilà une excellente référence : http://www.ebay.fr/itm/4X-Biological-microscope-Achromatic-PLAN-objective-lens-ACH-160-0-17-/252850464612?hash=item3adf0fe764:g:1n0AAOSw03lY6MwE
Pour un 100x, dans la même gamme, ça monte à 70 euros mais je ne sais pas ce qu'il vaut (le 60x à sec peut dépasser les 100 euros)
On aura bien le temps d'en discuter.
Par contre, en cas de passage au contraste de phase, en plus du condenseur, il faudra acheter des objectifs Leitz adaptés aux disques du condenseur (phaco 1/2/3...)
Ca ne sera pas une opération gratuite. En fait, l'idéal serait de trouver un microscope avec directement les bons condo/objectifs.
Comme je l'ai dit, si ça se trouve, demain, sur le bon coin, il y aura un Laborlux 12 trino avec CP... pour 300 euros.

De même, pour une tête trino, ça sera quasiment mission impossible pour en trouver une à un prix décent.
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Re: Microscope <= 200€ (étudiante, Sciences biomédicales)

Messagede Fredlab » 12 Mai 2017 07:09

Tu peux aussi lire ce topic
http://www.lenaturaliste.net/forum/viewtopic.php?f=220&t=19716&p=109232#p109232

Il y a d'autres avis de spécialistes.
8-)
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