Matériels pour la bryologie

[Fredlab]

je ne viendrais pas sur le terrain des spécialistes du matériel, tu peux leurs faire confiance sur les conseils. et je pense aussi que côté qualité, tu auras de meilleurs résultats en occasion qu'en neuf, avec des appareils certes moins sexy mais bien meilleurs (à prix égal).

A relativiser car des microscopes "âgés" ont souvent des soucis de saletés dans le chemin optique (poussières, voiles divers... sans parler des délaminations, des champignons...)
Pas mal de microscopes chinois, neufs, ont un excellent rapport qualité/prix (mais il faut quand même sortir au minimum 400 euros)

en revanche un point qui n'a pas été abordé, sur les gammes de grossissement : il ne faut pas se laisser attirer par les annonces spectaculaires genre, "jusqu'à 1000x" ou "1500x", c'est totalement inutile en Bryo (et souvent pourri en qualité).
pour pratiquer quasi tous les soirs, je n'utilise quasiment que les objectifs 10x et 20x, mais il est nécessaire d'avoir un 4x ou 5x pour les vues larges et un 40x. cela signifie avec des oculaires de 10x que l'on travaille entre 40-50x et 400x.

Tout à fait.
Pratiquement, les objectifs 100x, à immersion, sont superflus (et chiants à utiliser)

Côté bino, une gamme 5-7x jusqu'à 40-50x c'est parfait.

Impossible à trouver à un bon prix

[Daniel]

Ah d'accord, on peut identifier avec uniquement une loupe (x10-x15) ? Mais le mieux reste le microscope pour la détermination jusqu'à l'espèce ?
Pour l'identification de mousses, vous me conseillez donc de partir sur un microscope et non une bino ?

Une loupe de naturaliste permet déjà beaucoup d’observations .
Mais un stéréomicroscope donne un confort très appréciable lié à la vision stéréoscopique agrandie.
Un microscope permettra de trancher lorsque les clefs des flores porteront sur des critères pointus…
Je conseille d’envisager l’achat des 2 !
et de commencer par la bino pour le plaisir des yeux ! Ou par le micro pour le sérieux des déterminations !

Une grande partie des ouvrages sur le site d'André "Biblio pour la détermination" ne sont plus commercialisables...

Le problème de la documentation naturaliste spécialisée est qu’elle est peu diffusée , donc couteuse en neuf et rare en occasion (ou elle peut être plus chère encore que le neuf ! )
Les spécialistes aiment pouvoir apprécier tous les caractères diagnostiques fournis par les différents auteurs.
Mais les débuts peuvent se faire avec le pdf d’Augier mis en lien et les guides illustrés (Hugonnot et BBS)
on peut acheter comme flores sérieuses modernes :
en allemand : la flore de Frahm https://www.amazon.de/Moosflora-Jan-Pet ... 3825212505
ou en anglais la smith https://www.amazon.co.uk/Moss-Flora-Bri ... 0521546729
mais plus volumineuse et couteuse
Pour le sud de la France, on dit que la flore d’Espagne de Casas publiée en anglais est utilisable.
(elle n'est pas encore dans ma bibliothèque mais il existe un pdf)
Voyez cette autre page de biblio bryophytes
http://bryophytes-de-france.org/yeswiki ... iki=biblio
sur le site « bryophytes de France » qui tente de fédérer les bryologues français
voir aussi les conseils à cette page.
http://bryophytes-de-france.org/yeswiki ... ermination

[Olivier21]

Bonsoir,
on s'éloigne du matériel mais pour faire suite aux conseils déjà donné sur la biblio :
je ne sais pas dans quelle zone géographique vous allez observer mais pour débuter une petite flore en français bien utile est la flore des mousses du centre ouest de R. B. Pierrot édité par la SBCO. on trouve des pdf sur le net je crois. j'ai débuté avec en Bourgogne et après on passe à des choses plus complètes. par contre, microscope obligatoire !! (avec cette flore comme avec d'autres).

je suis assez fan de la flore espagnole citée par Daniel, même ici dans l'est de la France elle est pleinement utilisable. et gratuite en numérique !!

Olivier

[alixguedou]

Merci beaucoup pour vos réponses !

Merci Daniel et Olivier21 pour toutes ces précisions. C'est vraiment génial de pouvoir échanger avec des spécialistes !
Pour l'instant, je reste sur le modèle transmis par Fredlab: http://www.ebay.fr/itm/microscope-LEICA ... 2373441312

Qu'en dites-vous ? Cela permettra de répondre à mes attentes ?

Est-ce que l'ouvrage "Mousses et Hépatiques" se base sur une identification au microscope ?

Juste pour information, j'effectue mes observations en Normandie, dans le département de l'Orne.

[Daniel]

Les conseils de Fredlab sont judicieux. Le modèle Leica indiqué devrait permettre plus que de débuter en microscopie.

Le livre de V.Hugonnot et J.Celle a des clefs pour une sélection d'espèces communes françaises, qui sont basées uniquement sur des caractères macroscopiques et les photos principales montrent l’ensemble des plantes in situ.
Mais il est ambigu dans la mesure ou il est illustré en plus pratiquement pour chaque espèce d’une vignette photographique de détails de feuille (ou de rameaux pour les hépatiques) en vision au microscope…
A retenir: il est parfaitement possible de débuter avec une simple loupe 10x,
mais pour poursuivre, le matériel optique s’impose !

[Olivier21]

Bonjour,
Si tu veux démarrer "doucement", en tout cas prendre le temps de voir si tu accroche bien à la Bryo, commence avec le guide anglais de la BBS (dispo aussi feuille à feuille sur le site de la BBS, rubrique "fieldguide", mais l'intérêt de ce livre est de l'emporter sur le terrain) il y a des clefs conçues pour être utilisées avec une loupe 10-15x.
Mais il faut juste être conscient que le risque de se planter est énorme et ne pas prendre trop confiance dans ses déterminations... par contre cela permet de se familiariser avec la morphologie, les grands groupes d'espèces, et surtout avec la façon de rechercher les mousses sur le terrain, très différente de la bota.

comme ça moyennant un investissement minime (loupe 10x éclairante à led, génial pour la bryo, + guide de la BBS) tu passes la première étape sereinement/

Ensuite tu passes au microscope et à une des flores déjà citées, et c'est parti !

Olivier

[alixguedou]

Merci Daniel et Oliver21

Vous êtes vraiment de bons conseils, on sent les spécialistes et les passionnés en vous c'est génial !
Je prends note de tous vos conseils et encore merci pour vos références.

D'ailleurs si vous avez des fichiers tels que des clés de déterminations, je suis preneur !

Pour l'instant je pense partir sur le microscope d'occasion vu sur internet.

[André]

Bonjour à tous, Alix

Pour illustrer ce qui a été dit plus haut, je viens de poster une mousse : Anomodon rugelii voir : viewtopic.php?f=92&t=19109&p=105421#p105421
La première partie c'est ce que l'on peut voir à la loupe ou bino, la seconde partie au microscope.( objectifs 2.5, 6.3 et 40x)

Dans ce cas précis il est impossible de faire la différence entre cette espèce et de petits spécimens d' Anomodon viticulosus voir viewtopic.php?f=92&t=19046 sans voir les mamilles se trouvant sur les cellules des oreillettes .

[BINO-BONI]

Pratiquement, les objectifs 100x, à immersion, sont superflus (et chiants à utiliser)

Entièrement d'accord, sauf pour ceux qui se spécialisent sur l'observation d'organismes réellement microscopiques comme les bactérie ou autres.
Mon expérience limitée, m'a orienté vers deux objectifs d'excellentes qualité obligatoires pour la photomicrographie, genre PLANAPO: les 20x et 40x, surtout le 20x qui occupe à lui tout seul 80% des mes photos (pollen).
Un 60x/1.4 est un super luxe que je n'utilise que très peu et le 100x encore moins mais il le faut quand même.
Les 10x ou 5x en planapo, généralement très chers, je n'en voie pas trop l'intérêt pour la photomicrographie en biologie (pas en supermacro bien entendu).

[alixguedou]

Merci énormément Daniel, cela m'a éclairé et j'adore tes rubriques ! (un grand bravo pour tes photos et explications).