Statif Leitz Ortholux (et Dialux) + recherche d'objectifs

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Re: Statif Leitz Ortholux (et Dialux) + recherche d'objectifs

Messagede Maraussan » 05 Avr 2008 18:07

Jean-Marie, qq chose qui peu t'intéresser.
Je connais bien le fournisseur, je ne connais pas par contre les optiques.
Pour tubes de 160mm/45mm de focalité ET tubes de 170mm/36mm
A fond pour nos Dialux.

International Standard Microscope Objectives

Our full selection of objectives can be used with all major brands of microscopes. Our matrix includes both DIN (Deutsches Institut für Normung) 45mm standard and JIS (Japan Industrial Standards) 36mm standard objectives. All optics are AR coated. DIN microscopes are configured for a 160mm tube length, and JIS microscopes for a 170mm tube length. DIN and JIS objectives can be interchanged, although the powers will not be equivalent (approximately 10% difference). All 20X to 100X objectives have spring-loaded (retractable) front ends in order to prevent slide damage. Oil immersion is recommended for all 100X objectives in order to achieve an NA higher than 1.0 (for typical use: low viscosity 150 cps, 0.5 oz. tube with nd=1.515).

http://http://www.edmundoptics.com//onlinecatalog/displayproduct.cfm?productID=1720
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Re: Statif Leitz Ortholux (et Dialux) + recherche d'objectifs

Messagede JeanMarie » 05 Avr 2008 22:11

Hello Alain,

Très intéressant ce site d'EdmundOptics. Selon cette page, il semblerait que ce soient les objectifs au standard JIS qui sont les plus proches des Leitz originaux.

Il reste cependant une imprécision car j'ai cherché un peu en quoi consiste la norme japonaise JIS et j'ai trouvé ceci:

http://www.sakshiindia.com/FAQ.htm

What is "DIN" and "JIS"? What is the difference between them ?

    Both DIN ("Deutsche Industries Norman" or German Industry Norm) and JIS ("Japanese Industry Standard") are industry standards for microscope objectives and eyepieces.

    When referring to microscopes, a DIN standard eyepiece or objective uses a basic 160mm tube. DIN microscopes begin with an object-to-image distance of 195mm, and then fix the object distance at 45mm. The remaining 150mm distance to the eyepiece field lens sets the internal real image position, which is defined as 10mm from the end of the mechanical tube (which gives the 160mm tube length). DIN standard eyepieces have an international standard 23mm diameter. DIN standard objectives often times have "DIN" etched on the side and have a standard 0.7965" diameter thread, 36 TPI, 55° Whitworth threading.

    A JIS standard system has a 170mm tube length. JIS standard eyepieces also have an international standard 23mm diameter, however
    JIS standard fixed the object distance at 30mm. JIS standard objectives also have a standard 0.7965" diameter thread, 36 TPI, 55° Whitworth threading.

    Most microscopes are DIN standard. DIN and JIS standards are interchangeable from a mechanical point-of-view. Please note, however, that the magnification of a microscope is calculated by multiplying the objective and eyepiece power together. This is assuming you have the same standard microscope, eyepiece and objective. If your eyepiece, objective, or tube length does not conform to the same standard, then recalculation of the total magnification is necessary. Also note that non-standardized microscopes exist, so be careful when choosing an eyepiece or objective.

Alors, la distance objet pour les JIS est-elle de 36 ou de 30mm ? Je vais encore fouiller Internet pour essayer de déterminer qui se trompe.

Par ailleurs le N° de série de mon Dialux est 500246. J'ai trouvé une liste de N° de série mais elle s'arrête en 1955 au N° 475000:
Leitz-Serienummer.pdf
(32.25 Kio) Téléchargé 44 fois
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Re: Statif Leitz Ortholux (et Dialux) + recherche d'objectifs

Messagede Maraussan » 06 Avr 2008 09:18

A JIS standard system has a 170mm tube length. JIS standard eyepieces also have an international standard 23mm diameter, however JIS standard fixed the object distance at 30mm. JIS standard objectives also have a standard 0.7965" diameter thread, 36 TPI, 55° Whitworth threading.

C'est pas 30mm, par contre, je suis incapable de te dire si c'est 36 ou 37mm.
JIS-RMS curieusement reprends l'intégralité des spécificités Leitz, alors que depuis longtemps, Olympus travaillait en DIN-RMS, et Nikon en 205mm. Va comprendre.

RMS= Royal Microscopic Society, la forme des filetage du fut des objectifs, le filetage n'est donc pas métrique.
Le DIN est un DIN-RMS et le JIS est un JIS-RMS...
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Re: Statif Leitz Ortholux (et Dialux) + recherche d'objectifs

Messagede Maraussan » 06 Avr 2008 09:22

Par ailleurs le N° de série de mon Dialux est 500246

Comme le mien, de 1958 date d'introduction du modèle Dialux-I noir.
Source : pdf des Leitz Black (merci Pierre encore)
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Re: Statif Leitz Ortholux (et Dialux) + recherche d'objectifs

Messagede JeanMarie » 08 Avr 2008 22:05

Hello Alain,

Cela ne m'étonne pas que tu ne saches pas si la distance objet est 36 ou 37mm. On trouve alternativement ces 2 valeurs sur Internet.

Pour les autres standard, il y a aussi beaucoup de flou. Au fur et à mesure que je progresse, je note dans un fichier les infos les plus précises que je trouve, en particulier pour les diamètres et les pas de vis. Il me semble que c'est important pour dénicher les adaptateurs adéquats. Mais la tâche reste difficile car les adaptateurs disponibles dans le commerce online ont souvent une description extrêmement sommaire.

Par exemple, qui peut me dire la différence entre une bague T et une bague T2 (diamètre, pas de vis, longueur, quelle extrémité est mâle, quelle extrémité est femelle).
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Re: Statif Leitz Ortholux (et Dialux) + recherche d'objectifs

Messagede Maraussan » 08 Avr 2008 22:34

Pour les autres standard, il y a aussi beaucoup de flou. Au fur et à mesure que je progresse, je note dans un fichier les infos les plus précises que je trouve, en particulier pour les diamètres et les pas de vis. Il me semble que c'est important pour dénicher les adaptateurs adéquats. Mais la tâche reste difficile car les adaptateurs disponibles dans le commerce online ont souvent une description extrêmement sommaire.

Bonsoir,
sommairement, la situation est simple :
- si tu trouves des objectifs Zeiss anciens (36 ou 37mm c'est à dire le standard des micros Lumipan, Nf, Ng, Lg etc...) et que tu les montes sur un statif Zeiss plus récent (45mm) grace aux bagues Zeiss (rares), c'est bon. Curieusement, lorsque l'on mesure la longueur de bague, on trouve 11,60 mm...ni 8mm, ni 12mm.
- meme situ chez Leitz, pour passer de 36 à 45 on utilise les bagues Plezy...

La situation se complique si sur un micro 36mm tu fais le contraire, c'est à dire vouloir monter des 45mm. Je déconseille.

J'ai recontacté en Suède l'ex office de maintenance Leitz (à la retraite). Il possède les objectifs qui te manquent, standard Dialux-/Ortholux-I (36mm à deux bagues), genre 4x et 20x... en standard, ou Pol, ou Fluotar, ou UM, Plan ...
En cythologie végétale, le standard Leitz est excellent, y compris avec des occulaires (très) grand champ (x10-18mm ou x10-20mm)
Dernière édition par Maraussan le 08 Avr 2008 23:15, édité 2 fois.
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Re: Statif Leitz Ortholux (et Dialux) + recherche d'objectifs

Messagede JeanMarie » 08 Avr 2008 23:00

Hello, Alain

Pour les objectifs, je vais effectivement essayer de rester dans des Leitz de la même game de 37mm de distance objet. Actuellement, j'ai 2 achromatiques dont je suis satisfait (tant que je n'ai pas de plan apo à côté pour comparer) et je pense compléter la game. Est-ce que ton suédois a des 4x et 20x à vendre et à combien ?
Voici un 4x sur eBay (N° 250231353455). Que penses-tu du prix ?
Il y en a un autre (N° 160228018478) à 50 $ mais c'est un plan fluor et il ne va certainement pas rester à ce prix.
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Re: Statif Leitz Ortholux (et Dialux) + recherche d'objectifs

Messagede Maraussan » 08 Avr 2008 23:12

en 4x on trouve aussi
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=200212770458&ssPageName=STRK:MEWA:IT&ih=010

Ce qui faut comprendre, c'est que les achromatiques Leitz ancien standard (170-37mm) sont tout aussi plan que les NPL ou PLAN apparus plus tardivement. C'était vraissemblablement des objectifs très cher pour l'époque, comparé aux premiers prix des autres concurrents.

Suède : pas les tarifs encore...
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Re: Statif Leitz Ortholux (et Dialux) + recherche d'objectifs

Messagede Christian » 08 Avr 2008 23:42

Bonsoir à tous,

J'ai pu lire à plusieurs reprise ici que l'Ortholux I est monté en objectifs 37mm alors que le mien est équipé entièrement d'origine en obj. 45mm … Leitz Plan et Phaco pour la plupart … et avec une course d'hauteur de platine conséquente !
Je crois qu'il est bon de préciser les années de ces modèles … le mien doit dater de 1967-68 (no. série 706127, cf http://www.microscopy-uk.org.uk/mag/art ... leitz.html)

Pour rappel, cet Ortholux inclus un diaph. de champ, on remarque une vis supplémentaire en bas et sur le côté droit du statif, ce qui n'est pas le cas des plus anciens.
Comme déjà dit, je possède aussi un objectif supplémentaire en 37mm (54x immersion) que je monte sans problème avec une bague allonge (8mm) de fabrication artisanale viewtopic.php?f=57&t=967

L'Ortholux I (et probablement le Dialux) permet aussi de monter des objectifs plus récent (160mm)*, ce que j'applique depuis un certain temps (passage du Novex à l'Ortholux).
*L'article transmis par Pierre en parle aussi. Seul le grossissement va légèrement changer (attention aux étalonnages !). Il n'y a pas de contre-indications pour ce modèle...
J'imagine que c'est applicable au Dialux que Jean-Marie possède ? Le mieux est d'essayer !

Autre chose, je suis étonné par cette histoire de "double bague" sur les objectifs Leitz:
Maraussan a écrit:J'ai peur que Jean-Marie soit plus embrouillé que renseigné par ces excès d'informations...
C'est pour cela que je préfèrai parler d'optiques à une bague ou à deux bagues.
Les microscopes Otholux-I et Dialux-I (de meme que les séries noires de Zeiss) sont en effet des micros à tubes de 170mm ET de distance 37mm. Donc optiques à 2 bagues.

En effet, j'ai sur ma tourelle, côte à côte un Leitz NPL-FL 40X 45mm et un Leitz Phaco x40 "double bague moletée" (cf photos d'Alain plus haut dans le fil).
Les deux sont absolument parfocales !! donc mon "double bague" est en 45mm et non en 37mm !
Il me semble qu'il est aléatoire de se fier au "look"; il vaut mieux consulter le vendeur ou mesurer soi-même ;)



Alain, en réponse à ton dernier message:
Maraussan a écrit:Ce qui faut comprendre, c'est que les achromatiques Leitz ancien standard (170-37mm) sont tout aussi plan que les NPL ou PLAN apparus plus tardivement. C'était vraissemblablement des objectifs très cher pour l'époque, comparé aux premiers prix des autres concurrents.

Pour infos, un Leitz Achro 40x ON 0.65 coûtait env. 47$ en 1963 et 54$ en 1968
cf Doc Leitz dans le forum
Je ne connais pas les prix de la concurrence de l'époque ...
Quelles sont tes sources à propos de cette planéité équivalente ?

Pour les matheux :
L'once d'or valait 35$ en 1968, 1000$ aujourd'hui en 2008
Le franc de 1967 vaut 1.08 euros 2007.
14 400 francs (salaire plafond 1968) équivaut à 82 onces d'or. Le salaire plafond 2008 est à 33 276 euros, soit 52 onces.
Calculez-moi le prix équivalent de ces objectifs en 2008, vous avez une heure ! :D :D
Bien amicalement, Christian
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Photos: Nikon (D70) D90, Canon A75, MicCam Tucsen 3 mpx
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Re: Statif Leitz Ortholux (et Dialux) + recherche d'objectifs

Messagede Maraussan » 09 Avr 2008 09:20

Pas trop de temps libre, je reprendrai plus tard ces histoires de bagues.

Quelles sont tes sources à propos de cette planéité équivalente ?
Simple, tous mes tests.
J'explique : j'ai un stock de quelques objectifs "simple" de routine, donc achromatiques (et donc différents des serie semi-plan ou plan du meme constructeur), marques Zeiss Jena, PZO, Winkel, AO etc...
Lorsque l'on tente d'utiliser ces optiques sur occulaires grands champs (périplan leitz 10x/18-M ou Zeiss GF-PK10x/20), impossible, tous les défauts possibles, il faut revenir à des champs de 14 ou 16mm grand maximum.

Si j'utilise sur mes achromatiques simples Leitz (non PL, non NPL, non FL etc...) ces occulaires grand champ, AUCUN problème, y compris avec le 10x/20... tout est net, plan, nikel jusqu'à l'extrème limite du champ.
C'est ce que je CONSTATE ... et en effet, c'est divergent d'avec pas mal de littérature qui m'expliquerait que cela est impossible, et que les seul oculaires utilisables seraient des Huygens petit champ...
Par contre, aucun début d'explication.
Dernière édition par Maraussan le 09 Avr 2008 11:33, édité 1 fois.
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