Réactifs pour lichens : Questions divers

[Christian]

Bonjour les lichenologues,

Connaissant pas grand chose aux lichens et suite à vos sujets vraiment sympa, j'ai voulu tester quelques réactifs sur une récolte. Je me suis rendu compte que je n'avais pas dans mes produits de potasse (KOH - hydroxyde de potassium) mais que de la soude caustique, ou plutôt lessive de soude (hydroxyde de sodium) … rien à voir j'imagine ?

Comment préparez-vous cette potasse ? Juste avant emploi ? Combien de temps est-elle valable pour un test ?
Ou trouver facilement des cristaux de potasse ?
Est-ce qu'on peut utiliser une macération de cendres, comme dans les vieilles recettes de lessives ou la concentration ne serait pas assez forte ?
Pour C = Eau de Javel, là aucun problème ...

Autre chose:
J'ai pu lire aussi sur le Net => http://pagesperso-orange.fr/lichenologi ... iation.PDF qu'en plus des K et C d'autres réactifs sont utilisés (iode, HCL, acide nitrique, ...), mais je ne vous ai pas entendu en parler beaucoup.
Est-ce ce que ces tests sont vraiment très particulier à peu de genres ou espèces ?

Dernière(s) question(s):
Faut-il gratter un peu les thalles avant réactifs ou pas du tout ?
Finalement, pouvez-vous m'expliquer pourquoi il y a changement de coloration ou pas avec K et C ? (ou me donner un lien ... désolé mais je suis vraiment débutant ici, comme avec les champignons ou moisissures )

Merci d'avance pour vos lumières

[shrek]

Dans mon labo de chimie du club ,nous avons de la Potasse , si tu en désires ,cela sera avec grand plaisir;

jp

[Nino]

Bonjoru Christian

Je pense que avec NaOH (soude caustique) tu auras le même resultat que avec de la potasse.
Pas beaucoup diference entre K⁺ et Na⁺ et ça va être l'anion hidroxide OH^- qui va faire reaction.

[patrice]

Bonjour Christian,
Comme je pense à toi toous les jours en utilisant ton logiciel, je suis d'autant disponible pour te fournir une réponse à ta question.
Il y a une personne qui a étudié ces réactions avec les produits lichéniques issus de la symbiose: J-P Gavériaux, qui a écrit plusieurs articles dans la revue de l'AFL. Il y a un extrait à l'adresse suivante et comme c'est bien fait il n'y a qu'à lire :
http://www2.ac-lille.fr/myconord/Afl/Pd_chimiq_01.htm.
bonne lecture
Bien amicalement
Patrice

[Christian]

.

Merci Patrice pour ce lien !!
Tout y est ! (ou presque)

Merci aussi à Nino et Jean-Pierre (Shrek).
Du coup je ne sais plus s'il est nécessaire d'avoir du KOH plutôt que NaOH ...
Comme Nino a beaucoup d'expérience en mycologie, j'aurais tendance à me contenter de ma lessive de soude ?
(sur quel lichen courant je peux faire un test positif absolument sûr ?)
Mais certainement le plus simple est de suivre les protocoles classiques ... surtout lorsqu'ils sont repris dans toutes les déterminations ...
Donc Jean-Pierre je suis intéressé par ta sympathique proposition... (je peux d'ailleurs échanger contre des pastilles de NaOH ... )

[André]

Salut Chris

Un bon test pour le KOH est le Xanthoria parietina que tu trouveras facilement....le thalle se colore en rouge ...

xanthoria_parietina_l_thfr.jpg

[Nino]

Bonjour a tous

Christian:

La reaction K+ est presque sembable entre KOH (un peu plus rouge et jolie) et le NaOH. (10% toutes les deux)

Quand même, un petit paquet de KOH est sorti chez toi par courrier.

A+

[Florent]

Outre les test chimiques et la chromatographie, je viens de tomber sur un test de microcristallisation, présenté succinctement ici (présentation pdf style powerpoint) :
http://www.unomaha.edu/lichens/Bio%204350%20PDF/Chemistry%20of%20Lichens.pdf

Ca peut-être intéressant (et facile) à mettre en oeuvre.

[Christian]

Merci encore à tous pour votre aide !
Florent, il me semble que quelqu'un avait posté ici des cristallisations (extrait) de lichens mais je n'arrive plus à mettre le main dessus ... ?

Ah oui, c'est là (de Klaus) : viewtopic.php?f=193&t=594&p=2265
et Q/R => viewtopic.php?f=221&t=596&p=2297

[Klaus]

Re Christian,

ah oui c´était mon début ici dans Le Naturaliste.

L´éxtraktion est fait très facilement et les résultats sont joli!
Mais il faut faire toujours une récristallisation come décrit dans le lien. Page 22!