Substitut du xylene

[BINO-BONI]

Bonsoir
J'ai trouvé par le plus grand des hasards un produit commercialisé chez LIDL (environ 2 à 3 fois par an dans le catalogue des promotions) qui pourrait être un excellent substitut du xylène avec les avantages suivants:
- pas cher: qq euros le litre
- vendu en récipient métallique donc étanche.

mais en conservant les inconvénients du xylène puisqu'il reste:
- Hautement volatile
- Hautement toxique

et d'autres composants tout aussi mystérieux et probablement aussi toxiques! (voir photos).
Ce qui est surprenant est que ce solvant de peinture est vendu au grand public alors que la vente du xylène est interdite et qu'il est recommandé de l'utiliser en dehors de locaux mal ventilés!... comme si, l'amateur de peinture travaillait en plein air au mois de décembre pour peindre son salon!!!

Bref, à l'essai, ce solvant dissout parfaitement bien le Baume du Canada, et le ramollit quand il devient dur.
Je n'ai pas encore expérimenté en montage permanent, ce qui sera fait dès que le temps me sera donné!

Attention quand même, il "pue" dangereusement, j'en sais quelque chose, je vous conseille vivement de ne l'utiliser qu'en plein air!.

[PierreM]

Hello

J'ai trouvé par le plus grand des hasards un produit commercialisé chez LIDL (environ 2 à 3 fois par an dans le catalogue des promotions) qui pourrait être un excellent substitut du xylène avec les avantages suivants:
- pas cher: qq euros le litre
- vendu en récipient métallique donc étanche.

Ce qui est surprenant est que ce solvant de peinture est vendu au grand public alors que la vente du xylène est interdite...

Non, le xylène est encore en vente libre, il faut en profiter et faire des stocks en prévision de son interdiction.
Par exemple chez Mon Droguiste à Troyes, 8.40 € le litre mais dégressif 95.40 €/20 litres
https://www.mon-droguiste.com/xylene.html

C'est quand même mieux qu'un mélange indéfini de Lidl.

Récipient métallique ne garantit pas une une étanchéité absolue et nécessite un stockage en lieu sec.

Bien cordialement
Pierre M.

[Maraussan]

Cela fait maintenant des décennies que le xylène n'a plus de place dans les laboratoires professionnels, remplacé par les terpènes extraits d'écorces d'agrumes, principalement utilisés afin de dissoudre les paraffines et micro-cires des coupes histologiques effectuées par des automates. Ces solvants sont présentés sous une multitude de marques commerciales, même si les producteurs se comptent sur les doigts d'une main. Sans solvants chlorés, ni fluorés ou aromatiques/benzéniques.

[PierreM]

Hello

Cela fait maintenant des décennies que le xylène n'a plus de place dans les laboratoires professionnels, remplacé par les terpènes extraits d'écorces d'agrumes, principalement utilisés afin de dissoudre les paraffines et micro-cires des coupes histologiques effectuées par des automates. Ces solvants sont présentés sous une multitude de marques commerciales, même si les producteurs se comptent sur les doigts d'une main. Sans solvants chlorés, ni fluorés ou aromatiques/benzéniques.

OK, il est bien évident que toutes les vieilles recettes des anciens grimoires et les anciens produits peuvent être dépassées.
Mais pour un amateur qui utilise de très petites quantités de substances les risques sont minimes avec les anciennes formules comprenant du xylène.
Quels produits utiliser pour tester les (relatives) nouveautés ? Pas évident de s'y retrouver entre les terpènes d'orange, limonènes, D-limonène...
Mon Droguiste fournit du terpène d'orange et du terpinéol.
Qu'en pensez, quel sont les degrés de pureté nécessaires ?

Bien cordialement
Pierre M.

[Maraussan]

Euh... pour faire quoi ?
En histologie, les solvants (qui "marchent" aussi bien -si ce n'est mieux- que le xylène de mon enfance) sont des d-Limonène (CAS 5989-27-5).

[gigigi]

Bonjour,

Merci Maraussan pour ces informations fort utiles.

Donc si je comprend bien, ces d-Limonène (CAS 5989-27-5) s'avèrent aussi bien adaptées pour préparer les montages au Baume du Canada ?

[PierreM]

Hello

Euh... pour faire quoi ?
En histologie, les solvants (qui "marchent" aussi bien -si ce n'est mieux- que le xylène de mon enfance) sont des d-Limonène (CAS 5989-27-5).

Merci pour l'info.
Pour faire quoi ? remplacer le xylène comme solvant dans tout nos usages, par exemple pour dissoudre le baume du Canada (produit vieillot... je sais).

A priori le CAS est plus fiable pour rechercher ce produit qui a des dénominations commerciales variées.

Wikipédia donne quelques détails :

Le limonène est une molécule chirale, et, comme pour beaucoup de molécules chirales, les sources biologiques produisent un énantiomère spécifique. La principale source industrielle, l'orange, contient du d-limonène ((+)-limonène), qui est l'énantiomère R dextrogyre (Numéro CAS 5989-27-5, Numéro EINECS 227-813-5.). L'eucalyptus et la menthe poivrée, quant à eux, contiennent du l-limonène ((–)-limonène), qui est l'énantiomère S lévogyre (CAS 5989-54-8 et EINECS 227-815-6.)11. Le limonène racémique est connu en tant que « dipentène.

Le code CAS 5989-27-5 correspond au terpène d'orange chez Mon Droguiste, vendu 13€ les 500 ml ou 23.45 € le litre.
Chez Sordalab ce code correspond au Dipentène ou Limonène R+, vendu à peu près au mêmes tarifs.
Le produit Sordalab est pur à 95%
Chez Mon Droguiste :

La concentration du D-Limonène dans le produit commercial varie en général entre 60 et 98% ; les autres composants du mélange sont habituellement de type terpènes ainsi que des aldéhydes (octanal, nonanal, décanal) et alcools (linalool, etc.).

Étant donné la différence de prix et les réserves sur la pureté je ne suis pas certain d'un réel avantage pour un usages chez l'amateur.

D'autant que pour l'INRS le Dipentène ou d,l-Limonène ne serait pas dénué de risques toxicologiques :

H226 - Liquide et vapeurs inflammables
H315 - Provoque une irritation cutanée
H317 - Peut provoquer une allergie cutanée
H410 - Très toxique pour les organismes aquatiques, entraîne des effets néfastes à long terme

Bien cordialement
Pierre M.

[Maraussan]

Bonsoir à tous,
j'ai relevé le CAS 5989-27-5 sur le bidon et la fiche de sécurité (SDS) du solvant histologique. C'est donc certifié d'une certaine manière. Quid de la concentration à 98%, c'est sans importance étant donné qu'il ne s'agit pas d'un réactif.

Je n'ai rien contre le baume du canada, c'est un milieu historique qui à fait ses preuve et d'un indice élevé à la différence des résines acryliques. Mais en histologie où les coupes sont colorées, l'indice du milieu est sans importance. Et si je recherche un indice élevé, j'utilise le Zrax. Je ne serais donc t'indiquer si oui ou non le limonène dissout le baume.. A priori oui, mais...

PS, je viens de consulter la SDS de l'Histo-Clear (un autre solvant histologique), même CAS 5989-27-5 et même concentration.

[Pascal67]

Code: Tout sélectionner

de PierreM » 06 Mai 2022 17:16

D'autant que pour l'INRS le Dipentène ou d,l-Limonène ne serait pas dénué de risques toxicologiques :

    H226 - Liquide et vapeurs inflammables
    H315 - Provoque une irritation cutanée
    H317 - Peut provoquer une allergie cutanée
    H410 - Très toxique pour les organismes aquatiques, entraîne des effets néfastes à long terme

c'est effectivement pas génial, mais vous avez regardé la fiche INRS du xylène ? S'il n'est plus utilisé en laboratoire, ce n'est pas pour rien.

[PierreM]

Hello

Code: Tout sélectionner

de PierreM » 06 Mai 2022 17:16

D'autant que pour l'INRS le Dipentène ou d,l-Limonène ne serait pas dénué de risques toxicologiques :

    H226 - Liquide et vapeurs inflammables
    H315 - Provoque une irritation cutanée
    H317 - Peut provoquer une allergie cutanée
    H410 - Très toxique pour les organismes aquatiques, entraîne des effets néfastes à long terme

c'est effectivement pas génial, mais vous avez regardé la fiche INRS du xylène ? S'il n'est plus utilisé en laboratoire, ce n'est pas pour rien.

INRS pour le xylène :

H226 - Liquide et vapeurs inflammables
H332 - Nocif par inhalation
H312 - Nocif par contact cutané
H315 - Provoque une irritation cutanée

Ne me semble pas pire.
Et à tout prendre je préférerais le xylène en raison du H410, le reste ne concerne que moi et j'opère seul et rarement.

Encore une fois ces données toxicologiques sont très théoriques et pour un usage avec de très petites quantités ça ne me gène pas.
En usage professionnel j'ai vu des travailleurs venus de pays de l'est travailler des jours entiers dans des vapeurs de solvants toxiques en milieu confiné.
Réglementer les usages pour des professionnels qui font un usage constant de solvant se conçoit mais emmerder des amateurs qui n'utilisent que quelques grammes en pouvant aérer me semble assez gonflé de la part des technocrates.
Mais cela ne concerne pas le xylène, du moins pour le moment.

Bien cordialement
Pierre M.