Un projet de science participative !

[Daniel]

Bonjour,
nos ordinateurs servent actuellement beaucoup à communiquer. Cela les rends plus sensibles à des attaques via les réseaux.
Mais ce n'est pas une raison pour refuser des logiciels rendant de nombreux services. Par exemple JAVA permet de faire tourner des clefs d'identification que tu réclames par ailleurs...

Refuser java au prétexte qu'il risque d'être le vecteur d'une surveillance extérieure me semble procèder de la mème logique que celui qui refuserait d'utiliser une voiture sous prétexte qu'elles génèrent beaucoup d'accidents.
Il vaut mieux chercher la ceinture de sécurité permettant d'utiliser le logiciel avec moins de risques!


L'angle de la photographie ne rend pas aisée la détermination. Je ne suis mème pas sur de l'ordre sans voir les ailes ou élytres !
Le programmee SPIPOLL ne pourra fonctionner qu'avec des images plus explicites, c'est certain.
(je pense de mon coté que cela nécessite parfois de déja connaitre le groupe d'insecte pour savoir le détail à photographier et que pour certaines espèces, la capture est inévitable...)
Néanmoins propose l'image sur insecte.org
Ils pourront peut être se dépasser pour démontrer qu'ils sont capable d'identifier un insecte dans n'importe quelle position...

[PierreH]

et puis,

Java est un langage de programmation au même titre que n'importe quel autre : ce n'est pas le langage qui te surveille mais l'application que peut en faire un développeur !
L'avantage de Java est qu'il est multi-plateforme : on pourra utiliser une même application sur toutes les plateformes où Java est disponible (sans avoir à recompiler).
Si j'avais une application scientifique à développer, je le ferai dans ce langage pour cette raison, d'autant plus qu'il me semble qu'on trouve dans le milieu scientifique plus de variétés dans les environnements informatiques utilisés.

[JLouis]

Re bonjour,
Je viens de regarder les différents sites des 3 derniers intervenants, rien de plus pour moi, pour la détermination. Pour le forum insectes.org, très bien pour une ou deux bestioles, mais pour trente photos, j’y passe mes nuits !

Bien nous aussi

J’ai mis une bestiole en photo et il n’y a pas un entomo qui m’a proposé une réponse. Je n’ai pas déposé la bestiole dans la fleur et sa position est normale. Qui connaît ?
Merci, amicalement
W.

Bonjour Wouazo
Il faut parfois faire les démarches nécessaires pour arriver à déterminer "son" espèce. Le plus important sera le travail personnel. Inutile d'attendre que tout vous tombe dans la main..et de ne pas comprendre pourquoi vous n'avez pas de réponse d'identification.
Il faut aussi savoir où s'orienter et où demander un peu d'aide. Beaucoup de forum sont présent pour répondre aux nombreuses demandes. Il faut juste prendre le temps, savoir attendre et comprendre que beaucoup d'enthomo on beaucoup à faire. Mieux vaut tendre la main que lancer les pierres

Pour revenir au sujet en question, je pense que c’est une bonne chose et que de toute manière il y à sur le site Spiroll un forum spécialisé dans les insectes polinisateurs et autres Hyménoptères.
Donc inutile de s’alarmer devant une clé que l’on ne comprend pas ou un insecte inconnu.
Si chacun pouvait déterminer une espèce à l’aide de clés de détermination macroscopique et microscopique, ce serait trop simple. En mycologie, je pense qu’il y aurait beaucoup d’empoisonnement

Amicalement
jlouis

[Didier35]

J’ai mis une bestiole en photo et il n’y a pas un entomo qui m’a proposé une réponse. Je n’ai pas déposé la bestiole dans la fleur et sa position est normale. Qui connaît ?
Merci, amicalement
W.

Bonjour Wouazo,
En regardant bien, les antennes en massue, l'abdomen sans taille de guêpe, je chercherais dans les symphytes.
Bon courage,
Didier.

Edit: tu as peut être bien raison de chercher dans les coléos.

[Chat_Mauve]

Bonjour,

@Gérard :

J’ai mis une bestiole en photo et il n ’y a pas un entomo qui m’a proposé une réponse

J'ai vu ton image. N'étant pas entomo, j'aurais été bien en peine de dire ce que c'était. Mais j'avais compris qu'elle était là pour illustrer ton propos et ne demandait pas détermination.

À propos de ces projets, j'ai l'impression qu'il s'agit avant tout d'inciter le public à observer la nature, et accessoirement de faire du recueuil de données.

Le projet analogue Sauvages de ma rue (qui ne peut qu'intéresser le botaniste que tu es ) ne peut pas être véritablement scientifique : le petit livre de détermination à 10 € qu'ils publient ne peut pas couvrir toutes les espèces observables. Le but est forcément autre.

Utilisateur nomade (via mobile device)

[Wouazo]

Bonjour,

Par exemple JAVA permet de faire tourner des clefs d'identification que tu réclames par ailleurs...

Moi, demander des clés d’identification ! ! Il y a une grosse erreur de personne ! Je ne me suis jamais servi de clé pour faire des déterminations et j’en suis incapable. Une clé est faite pour celui qui l’a écrite, c’est mon avis que je partage avec moi-même. En plus, à la lecture de la seconde rubrique, j’ai oublié, ce que je cherche. Je suis branché sur le 60 000 volts !
Mieux vaut tendre la main que lancer les pierres (J. louis) Je n’ai aucune raison de lancer des pierres, dans quel but ?
Passons sur Java…
Un bon point pour Didier35, il a raison de vouloir chercher dans les symphytes. La bestiole est inféodée à la fleur. Il y a plusieurs espèces et celle-ci, on peut lui présumer un nom.
Je faisais des photographies de toutes les insectes qui étaient dans un secteur et par chance, j’ai fait cette découverte. C’est un entomo, in situ, qui m’a expliqué ce que c’était, il n’avait pas le nom dans la tête.
W.

[Gerard78]

Bonjour tous,
Un peu absent du forum ces derniers temps (trop occupé par des soucis "somato-domestiques"), mais là, je sursaute...
Wouazo a écrit, le 8 Mai 2011 à 08:55
"Bonjour,
Je ne possède pas de livre sur les insectes. Je fais une photographie et je détermine comment ? Je n’ai rien trouvé sur ce site pour faire une détermination. (...)"
Bon, on va faire dans le basique: vouloir déterminer un insecte avec des photos diverses et variées, ça ne s'appelle pas de l'entomologie, mais de la devinette, du kif-kif, du jeu de hasard...
Le seul outil de vérification d'une détermination, c'est la diagnose (les diagnoses successives au besoin...) publiées par les auteurs. Donc une bibliothèque hénaurme!
Comme il y a des entomo. plus sympa que les autres, et plus enclins à la diffusion des connaissances, ils se sont attelés alors à un travail gigantesque: la lecture de TOUT ce qui a été publié sur un groupe (un groupe d'espèces, une tribu, un genre, une famille, un ordre), et à réaliser la synthèse de ce fatras d'informations. Travail titanesque à chaque fois!
Et comme ils font dans le pédagogique, ils se sont aussi astreints à rendre "simple" une démarche difficile, sous forme de clés dichotomiques.
Je ne dis pas que leur usage soit rigolo, et que l'on éclate de rire à chaque ligne, mais c'est un instrument extrêmement utile...
Après, et après seulement, on a le droit de filer vers les diagnoses initiales, les photos diverses publiées, les dessins, etc. pour se rendre parfois compte au passage que lesdites photos ont été déterminées avec légèreté!
Donc, au moins pour un naturaliste amateur, les clés sont incontournables, et les rejeter (et d'ailleurs pourquoi, objectivement?) est soit signe de paresse, soit de manque d'intérêt pour ce que l'on fait...
Je suis peut-être dur, là, mais j'en ai ras la casquette d'entendre et de lire des bidules contradictoires du genre "les scientifiques ne font pas leur boulot vers les amateurs" et d'autre part "les clés dichotomiques sont inintéressantes"...
Bonne journée quand même.

[Wouazo]

Gérard78, il faut relire chat_mauve, il a très bien cerné le problème. A la place de « je », je corrige par : nous sommes des naturalistes débutant etc.
Mes premiers livres sur les insectes était les Atlas N. Boubée, j’avais 11 ans.
Bon rétablissement
W.

[Christian]

Merci Gérard (78) pour cette remise de pendule à l'heure !
J'ai aussi beaucoup de peine à comprendre que l'on puisse dire qu'une clé ne sert qu'à celle ou celui qui l'a écrite (?!) *
Heureusement que certains prennent de leur temps (souvent une vie entière !!) pour léguer ces outils indispensables !
On reconnait aussi le côté provocateur de Wouazo ...

* Moi, demander des clés d’identification ! ! Il y a une grosse erreur de personne ! Je ne me suis jamais servi de clé pour faire des déterminations et j’en suis incapable. Une clé est faite pour celui qui l’a écrite, c’est mon avis que je partage avec moi-même.

[JLouis]

Entièrement d'accord avec Gerard78.
Ne rien comprendre et déterminer d'après photos...je n'appel pas ça une détermination .
Les clés et surtout diagnoses servent à un travail rigoureux, parfois contraignant mais absolument obligatoire...et pas que pour celui qui la créer…Heureusement !!

jlouis