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Re: Un sujet controversé : Les OGM :)

Messagede BINO-BONI » 11 Déc 2012 22:22

1 - La semelle de labour n'apparait que si les conditions de travail du sol sont mauvaises!
2 - Maintenir un couvert végétal en hiver? ça dépend de ce que tu vas semer au printemps! CQFD et si tu dois détruire le couvert végétal, ça fait deux opérations culturales supplémentaires qui demandent du temps et de l'argent.
3 - Tu as oublié le consommateur: assez idiot pour acheter des tomates belges produites en décembre sous serre à 6 €Kg et qui trouve qu'elles n'ont aucun goût ou qui n'achète QUE sur l'aspect extérieur des fruits ou qu'il prend le plus cher parce qu'il croit que c'est meilleur! Depuis 30 ans on essaie d'éduquer le consommateur...sans succès
4 - Tu as oublié "la préférence communautaire" qui a permis le développement d'une agriculture certes intensive mais viable, sinon il n'y aurait plus de paysans! C'est le choix qu'a fait l'Angleterre.
5 -Aujourd'hui, renonçant à cette contrepartie sous la pression des USA et Anglais qui veulent payer les denrées les moins chères possibles, l'Europe est le ventre mou de la mondialisation et accepte toutes les règles définies par l'OMC alors que les USA, la Chine établissent toutes sortes de barrières douanières!
6 - L'agriculture est le seul secteur de l'économie de notre pays qui présente une balance commerciale excédentaire, heureusement sinon le déficit ne serait pas de 1800 milliard d'€ mais le double!
7 - Le remembrement n'est qu'une partie de l'outil qui a conduit à l'évolution des structures agricoles que nous connaissons aujourd'hui. Dés que l'on envisage de remembrer, la destruction des obstacles est obligatoire et les haies étaient des obstacles inutiles puisque l'élevage traditionnel évoluait parallèlement.

En résumé j'espère simplement que tu comprendras que la situation de l'agriculture d'aujourd'hui et de l'environnement qui nous entoure, n'est pas du seul fait des industriels qui balancent des phytos dans la nature ou de MONSANTO qui a commencé la conquête du monde. La problème est tellement complexe que PERSONNE N'A envie ou les moyens de s'atteler à la tâche pour résoudre globalement les problèmes qui se posent!

Les plus fautifs sont certainement les homme politiques qui n'ont qu'un seul but: se faire réélire et gérer notre pays au jour le jour!!! Commençons par les changer EUX en obligeant la rotation des mandats LIMITES à 2 X 5 ans au maximum, TOUS LES MANDATS comme dans beaucoup de pays qui l'ont compris.
En plus ils sont MAUVAIS TOUS sans exception! Quand on voit une dette de 1800 milliards qu'on ne me dise pas qu'ils sont de bons gestionnaires. C'est aussi grave que les OGM ou les pesticides mais celle-là on va la payer longtemps!
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Re: Un sujet controversé : Les OGM :)

Messagede Christian » 12 Déc 2012 08:33

Gérard et Jean-Claude,
A propos d'engrais, connaissez-vous ce genre d'alternative ? (parmi d'autres)
> http://www.lexpress.fr/actualites/1/soc ... 94766.html
Bon, j'imagine que vous allez dire que c'est de la gnognotte...
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Re: Un sujet controversé : Les OGM :)

Messagede BINO-BONI » 12 Déc 2012 11:41

Christian a écrit:Gérard et Jean-Claude,
A propos d'engrais, connaissez-vous ce genre d'alternative ? (parmi d'autres)
> http://www.lexpress.fr/actualites/1/soc ... 94766.html
Bon, j'imagine que vous allez dire que c'est de la gnognotte...


Pas de la gnognotte mais un VRAI PRODUIT INDUSTRIEL avec un VRAI MARKETING.
1 - le fabricant refuse de donner la composition: mauvais point
2 - S'agit-il d'un engrais ou d'un amendement? La différence: un engrais apporte des éléments fertilisants à la plante, un amendement apporte principalement de l'humus au sol et pour le fumier des élemnts fertilisants dont pas mal d'azote et de potasse.
3 - S'il s'agit d'un engrais organique (je suppose) il apporte des éléments qui seront libérés dans le sol et profiteront à la plante. Par rapport à un engrais chimique l'avantage est une minéralisation plus lente de l'azote et une réduction du lessivage des nitrates qui, eux, ne sont pas retenus par les colloïdes ou l'humus. Même chose que le fumier mais BEAUCOUP PLUS CHER!
4 - Il soit aussi s'agir d'un amendement organique et comme TOUS LES AMENDEMENTS ORGANIQUES NATURELS OU INDUSTRIELS, IL APPORTE DES MICROORGANISMES ET DE L'HUMUS. Mais avec quelques centaines de Kg/ha on est loin 'avoir satisfait la demande de renouvellement de l'humus, besoin qui est grosso-modo de 2000 kg d'humus pur à l'ha. Même si le coefficient isohumique est élevé (c'est ce que prétendent tous les fabricants d'engrais organiques) mettons 80%, pour 600 gk/ha on apporte 500 kg/ha d'humus donc le quart des besoins à un coût très élevé! Et comme dans ce genre de produit on retrouve une bonne partie de matières organiques animales ( fientes de poules, corne ou sabots de bovins triturés, plumes de volaille compostées) et que ces matières NE DONNENT PAS D'HUMUS car elles ne contiennent ni celluloses ni tannins, l'apport humique tombe ridiculement bas.
5- Les résultats positifs des témoins? évidemment qu'il y a des résultats positifs, en apportant de l'azote organique (surtout animale) de la potasse et de l'acide phosphorique + quelques oligo-éléments, CA MARCHE TOUJOURS !

Oui je connais bien ces produits organiques pour en avoir mis en comparaison sur la vigne et après plusieurs années on ne trouve aucun avantage par rapport aux autres amendements traditionnels ou engrais chimiques (bien dosés sans excès et après analyse des besoins par diagnostic foliaire)

Chaque année il émerge de nouvelles formules miracles qui font parler d'elles et disparaissent quand on fait le bilan des avantages / inconvénients.
Le fabricant n'est qu'un industriel parmi les autres qui s'est trouvé une niche de valorisation de déchets divers (urbains, de sucrerie, de marcs de raisins, d'écorces de pins ou de déchets verts de déchetteries, de déchets d'abattoirs, etc) et fait son petit business qui peut rapporter gros si la communication est bien faite! Et dans ce domaine, les journaleux qui ne connaissent rien, gobent n'importe quoi et relaient ce genre de marketing en le présentant comme un VRAI PRODUIT BIO. ARNAQUE!
J'ai vu cela depuis l'intérieur quand j'étais ingénieur d'expérimentation et depuis l'extérieur quand j'étais client à la tête d'une exploitation viticole. Ma religion est faite: ce type de produit n'apporte rien de plus, et plutôt moins, que du fumier mais au prix de l'or!
Le problème de fond qui a permis à ce genre de produits d'émerger, est la carence en matières organiques traditionnelles comme le fumier ou le fumier artificiel à partir de la paille sur les exploitations spécialisées. Mais ces produits organiques industriels ne les remplaceront jamais.

Il est certain que la baisse continue de la MO dans les exploitations céréalières, maïs, ou vigne et arbres fruitiers ou autres plantes, entraîne une baisse de la fertilité des sols et de la population de microorganismes. Même si Bourguignon affirme que c'est dû aux apports de pesticides ou aux techniques de culture, il faut commencer par rechercher la teneur en matière organique des sols qui doit être de 2¨%. Sur des vielles vignes, on peut tomber à 1- 1.5% sans dommages mais en dessous la situation devient délicate.

Rappel rapide: pourquoi la matière organique d'un sol est importante? réponse: parce que:
1 - elle permet le maintien d'une bonne activité des microorganismes, dont certains sont très utiles et ce n'est pas nouveau
2 - la conversion en humus permet de maintenir son taux aux envions de 2% nécessaires au maintien d'une bonne structure (importante en sols très argileux ou très sableux)
3 - L'humus constitue une partie importante du complexe argilo-humique qui fixe les éléments fertilisants et empêche leur lessivage et l'entrainement par les pluies.

Edit : et permet leur libération lente donc leur assimilation lente, ce qui convient à la plante.
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Re: Un sujet controversé : Les OGM :)

Messagede André » 12 Déc 2012 13:23

La Comlposition:

BACTERIOSOL® Bio
Recherche Marcel MEZY
Produit utilisable en agriculture biologique en application
De RCE N° 834/2007
AMENDEMENT ORGANIQUE, NF U44-051
Matières végétales en mélange : issus de végétaux, minéraux naturels, mélasse, sélection de végétaux
naturels compostés
88 % de matière sèche, 47 % de matière organique, 2,5 % d’azote total, 2,5 % d’azote organique sur produit
brut ; C/N 9,5 ; 2 % P2O5, 1,8 % K2O sur produit brut
Emploi : Bactériosol® Bio, augmente la production et la transformation biologique des matières organiques
en humus, reconstitue le stock de matières organiques des sols, améliore les propriétés physiques,
chimiques et biologiques des sols, s’applique en surface du sol à 300 Kg/ha, en conditions poussantes
(chaleur et humidité), loin des apports de produits chimiques. Recommandations réglementaires d’emploi :
ne pas ingérer, se laver et se sécher les mains après usage, bien que Bactériosol® Bio soit sans danger pour la
santé.
Stocker à l’abri des conditions favorables à la condensation dans les sacs, de la pluie et du soleil. L’apparition
éventuelle de moisissures est normale, ce sont des moisissures nobles.
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Zone Artisanale
12740 LIOUJAS
FRANCE
Tél. +33 (0)5 65 46 63 30
www.bacteriosol-sobac.com
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Re: Un sujet controversé : Les OGM :)

Messagede PierreM » 12 Déc 2012 14:22

Bonjour

BINO-BONI a écrit:...
Le problème de fond qui a permis à ce genre de produits d'émerger, est la carence en matières organiques traditionnelles comme le fumier ou le fumier artificiel à partir de la paille sur les exploitations spécialisées. Mais ces produits organiques industriels ne les remplaceront jamais...


Mais pourquoi carence en fumier? Le fumier est bien un mélange de déjection et de litière ?
Il paraît qu'on élève trop de bétail, on mange trop de viande, on produit trop de lait... donc il devrait y avoir du fumier!
Les besoins sont trop importants? le fumier est passé de mode? dans ce cas, qu'en fait-on ? Les déjections peuvent servir d'aliments mais quand même!!!! Voir ce qu'en dit la FAO : http://www.fao.org/ag/AGA/AGAP/FRG/afri ... ta/476.HTM

Ces discussions au sujet des engrais ne datent pas d'hier, depuis la première moitié du 19ème siècle il y a des producteurs d'engrais qui vendent leur produits et en font la publicité.
Des milliers de momies de chats ont été dispersées sur des champs en Angleterre, Paris a exporté pendant un temps les déjections séchées de ses habitants. La découverte de gisement de phosphates a entrainé le développement d'éphémères eldorado, les cap-horniers transportaient le guano du Chili...
On a proposé le plâtre, les phosphates, les guanos, la colombine... était-ce toujours bien nécessaire et judicieux?
On a actuellement une exacerbation des problèmes mais je pense que c'est lié à des comportements qui sont vraiment anciens.

A part ça, il aurait peut-être été bon d'éclater ce fil, on est loin des OGM.

Amicalement

Pierre M.

PS pour BINO-BONI : au lieu de renvoyer tout le message pour y ajouter une phrase, il vaut mieux l'éditer.
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Re: Un sujet controversé : Les OGM :)

Messagede BINO-BONI » 12 Déc 2012 15:10

@André, ton post éclaire tout à fait ce que je disais et en plus:

- 300 kg/ha. est notoirement insuffisant pour combler la minéralisation naturelle d'un sol. C'est un gros mensonge que de prétendre ça: "augmente la production et la transformation biologique des matières organiques
en humus, reconstitue le stock de matières organiques des sols
" Mais les amendements ne sont pas réglementés comme les angrais ou les phytos, on peut dire à peu près n'importe quoi sans être sanctionné.
- épandre un amendement en surface sans l'enfouir est une hérésie, on favorise sa minéralisation rapide sans aucun gain en humus puisque l'humus ne se forme pas à partir de la MO dans ces conditions.

Le reste est 100% conforme à ce que j'ai dit:
- mélasse= résidus de betteraves sucrières
- minéraux naturels?: certainement chlorure de potasse (il vient d'Alsace celui-là ) ou phosphate ou Patenkali (phosphate naturel du Maroc) c'est bien chimique tout ça non????
- Sélection ds Végétaux NATURELS compostés: origine Déchetterie il y a fort à parier!

On a donc affaire comme toujours à une grosse escroquerie sur le dos des bios qui GOBENT CE GENRE DE CONNERIES en bénissant le ciel qu'une entreprise (un industriel avisé) leur propose LA SOLUTION MIRACLE.

C'est contre ce genre de Co...ie que je me suis longtemps battu!

@PierreM

Pas carence mais insuffisance de disponibilité puisque les producteurs de fumier (les éleveurs) ne sont plus les principaux demandeurs (céréaliers, maïsculteurs, viticulteurs...) et ne se trouvent plus dans les mêmes régions! Les éleveurs qui produisent également leurs propres fourrages ou céréales utilisent aussi leur fumier. Et le transporter couterait trop cher

Pour le reste, essaie de cultiver des plantes annuelles (maïs, céréales, tournesol....) sans engrais et tu comprendras vite comment ça fonctionne! C'est pour cela qu'on a toujours essayé depuis la nui t des temps d'enrichir le sol pour produire mieux et plus, d'abord pour des raisons de survie puis pour des raisons économiques.

Pour revenir aux OGM, il n'est pas exclus que certains gènes des légumineuses (qui fixent l'azote de l'air donc peuvent se passer d'engrais azoté) soient transférés sur d'autres espèces par manipulation génétique.
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Re: Un sujet controversé : Les OGM :)

Messagede Christian » 12 Déc 2012 15:40

Une vidéo (TF1) sur Marcel Mézy
> http://videos.tf1.fr/jt-13h/marcel-mezy ... 40877.html
Plutôt sympa pour un de "ces menteurs industriels" ! :D ;)
Avant de juger son travail, je pense qu'il vaudrait la peine de creuser un peu.
On peut aussi être étonné en bien !

Ps: Oui Pierre, je diviserai le sujet (engrais)
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Re: Un sujet controversé : Les OGM :)

Messagede Olivier61 » 12 Déc 2012 17:24

BINO-BONI a écrit:- 300 kg/ha. est notoirement insuffisant pour combler la minéralisation naturelle d'un sol.

Pour une agriculture intensive oui. Pour un champ cultivé sans période de jachère oui.
Pour le reste non.
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Re: Un sujet controversé : Les OGM :)

Messagede Wouazo » 12 Déc 2012 18:05

Bonsoir
PierreM a écrit:Mais pourquoi carence en fumier?

Sachez que les bêtes ne sont plus à l’étable et très peu en stabulation, sauf en Alsace. Il y a des éleveurs et les bêtes sont totalement enfermées.
Conclusion : il doit y avoir du fumier en Alsace, dans les autres régions de France, vaches, veaux, moutons et paysans gambadent dans la nature 24h/24. Le fumier est très rare et le purin absent. Le fumier est un engrais pauvre et encombrant, il apporte de l’humus au sol. L’utilisation moyenne est de 30 à 50 t/hectare tous les trois ans. Il faut l’épandre de suite et l’enfouir rapidement. C’est plus facile d’utiliser du NPK en sac.
Le Bactériosol, je connais le représentant, il a vendu de tout et n’importe quoi. Un bagout meilleur que nos politiques.
Je voulais essayer, le prix m’a fait reculer. Je n’ai pas d’avis sur ce produit. Je ne connais pas de produit miracle. Voici un site avec des avis, il y en a d’autres avec des avis qui ne sont pas toujours positifs.
http://www.terre-net.fr/forum-agricole/ ... s&t=242864
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Re: Un sujet controversé : Les OGM :)

Messagede André » 12 Déc 2012 18:20

Bonsoir à tous
C'est sûr que le maïsculteur qui balance 200 Unités d'Azote dans ses champs, aura du mal avec ce produit.
Par contre, le viticulteur qui utilise entre o et 50 Unités d'Azote selon les parcelles voit cela sous un autre jour !
Amicalement
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