Engrais, dégradation des sols, etc...

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Messagede BINO-BONI » 11 Déc 2012 11:51

Sujet divisé de > viewtopic.php?f=182&t=5309&start=170#p65378


@Eddy, j'avais bien compris que tu travaillais sur l'un des sujets qui nous concerne ici, et je suis d'accord avec ce que tu écris. Nombreux sont ceux comme toi qui œuvrent en silence sur les problèmes des sciences du vivant, de l'agronomie ou de l'environnement mais ceux-là n'ont pas les projecteurs des médias braqués sur leurs travaux! Pas assez médiatiques! Alors ils sont ignorés ce qui laisse la part belle à ceux qui parlent sans savoir. Même les scientifiques de haut niveau tombent dans le panneau: lire le dernier livre de JM PELT!

Sur le fond, c'est comme la biologie humaine, plus on avance, plus on découvre le nombre élevé d'interactions qui interviennent dans les mécanismes. Les solutions seront donc de plus en plus complexes et de plus en plus multidisciplinaires. En face de cela, on continue à former des spécialistes. Tu planches sur des sujets pointus en biologie, c'est bien, il en faut mais il y a aussi les aspects que j'ai déjà évoqué: économiques, sociaux, humains, climatiques, géographiques, géopolitiques...
Qui aujourd'hui, possède suffisamment de connaissances pluridisciplinaires pour aborder ces questions sous un autre angle et proposer un début de solution autre que le simple rapiéçage ou même un début de démarche cohérente?
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Re: Un sujet controversé : Les OGM :)

Messagede Christian » 11 Déc 2012 13:51

Bonjour,
Il me semble que des scientifiques comme JM Pelt, le couple Bourguignon, Francis Hallé, Jacques Testart, GE Seralini, et bien d'autres (heureusement !) ont tous leur place dans nos sociétés dites démocratiques : Ils y jouent leur rôle d'alerteur !
(et proposent, au moins, des pistes à suivre)
Combien de scientifiques sont pieds et mains liés, autrement dit orientés par le business ?! *

* Voir même par le pouvoir pour certains... ;)
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Re: Un sujet controversé : Les OGM :)

Messagede BINO-BONI » 11 Déc 2012 14:11

Christian a écrit:Bonjour,
Il me semble que des scientifiques comme JM Pelt, le couple Bourguignon, Francis Hallé, Jacques Testart, GE Seralini, et bien d'autres (heureusement !) ont tous leur place dans nos sociétés dites démocratiques : Ils y jouent leur rôle d'alerteur !
Combien de scientifiques sont pieds et mains liés, autrement dit orientés par le business ?!


C'est pas gentil pour eux et ce n'est pas parce qu'ils ne participent pas au débat qu'ils sont vendus! C'est une vue un peu réductrice d'un monde mal connu du grand public.
Pour JM Pelt dont je faisais allusion, je n'accuse pas l'homme d'une quelconque incompétence mais seulement d'avoir écrit un bouquin à partir de grandes idées et d'arguments sans avoir consulté les sources les plus sérieuses. Il n'a tout simplement pas traité son sujet en se renseignant auprès de tout ceux qui savent ( dans les disciplines qui ne sont pas les siennes)! De la part d'un scientifique et d'un grand vulgarisateur, c'est dommage et il est rentré dans la catégorie des "hurleurs avec les loups" alors qu'on attend autre chose d'un homme de sa valeur.
Bouguignon a une approche différente qui repose sur la microbiologie du sol. Il a raison mais pas pour tout!
Quant-à GE Seralini, s'il a réellement commis une erreur dans son protocole en se dispensant d'appliquer les principes de base de l'analyse des données destinés à déterminer le degré de signification de ses résultats, alors c'est une faute majeure! Malheureusement je n'ai pas tous les éléments qui permettent de juger mais le peu que j'ai lu demande un contrôle sérieux par des biométriciens.
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Re: Un sujet controversé : Les OGM :)

Messagede Fredlab » 11 Déc 2012 14:24

Hello

Ca ne me dérange pas de hurler avec les loups.
Sous prétexte que je ne suis pas du sérail comme Wouazo, je n'ai le droit de rien dire ?
Voilà le bon sens paysan

Image

Il y a d'autres alternatives que ça et pas besoin d'enfiler des bottes pour trouver des solutions.
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Re: Un sujet controversé : Les OGM :)

Messagede Christian » 11 Déc 2012 14:25

Bonjour Jean-Claude,
Je pense avoir une vue bien moins réductrice que celle de Wouazo, par exemple... qui passe de la serpette aux pesticides et affirme que les "écolos" aimeraient y revenir !
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Re: Un sujet controversé : Les OGM :)

Messagede BINO-BONI » 11 Déc 2012 14:35

Fredlab a écrit:Hello

Ca ne me dérange pas de hurler avec les loups.
Sous prétexte que je ne suis pas du sérail comme Wouazo, je n'ai le droit de rien dire ?
Voilà le bon sens paysan

Il y a d'autres alternatives que ça et pas besoin d'enfiler des bottes pour trouver des solutions.


Parce que tu crois que l'érosion hydrique est un phénomène nouveau lié aux pesticides? Va voir les viticulteurs bourguigons qui travaillent leurs vignes en coteau de manière tout à fait traditionnelle, ce qu'est l'érosion! pourquoi ont-il cherché des solutions par la non culture puis par l'enherbement??? pour ne plus avoir à remonter la terre chaque année

Voilà le genre de document parfaitement orienté puisque tu peux observer les mêmes résultats n'importe où! Quand tu te tapes 100 mm de pluviométrie en 30 mn sur n'importe quels sols en coteaux, tu constateras les mêmes effets! Mais ça ce n'est pas expliqué sur la photo! ça laisse penser que l'érosion est un phénomène lié aux pratiques agricoles condamnables alors que c'est parfaitement faux! Donc manipulation par l'image.
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Re: Un sujet controversé : Les OGM :)

Messagede BINO-BONI » 11 Déc 2012 14:37

Christian a écrit:Bonjour Jean-Claude,
Je pense avoir une vue bien moins réductrice que celle de Wouazo, par exemple... qui passe de la serpette aux pesticides et affirme que les "écolos" aimeraient y revenir !


VRAIE QUESTION: que proposent les écolos comme solutions acceptables qui ne mettent pas les paysans à plat?
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Re: Un sujet controversé : Les OGM :)

Messagede Fredlab » 11 Déc 2012 14:51

J'ai vécu 25 ans au pied (vraiment au pied) des vignes du Montre-cul... je sais ce que c'est cette érosion des sols.
Quand à la photo orientée, je ne vois pas ce que tu veux dire... c'est une réalité et dans ma plaine de Saône, en hiver, je passe tous les jours devant (et pas besoin d'un évennement catastrophique)
Il me semble que laisser un couvert végétal, faire du semis direct sous couvert végétal, sans avoir à défoncer la terre sur un mètre (et laisser une semelle étanche en-dessous), c'est possible... et pas plus coûteux.
Explique moi pourquoi ces techniques qui préservent les sols, la microfaune du sol, la biodiversité (et donc la capacité à l'agrosystème à résister aux maladies... dans un autre topic, il a été fait état des vertus du lait cru vs le lait pasteurisé imposé par les lobbies des fromagers du Nord (dixit Bino-Boni), nous sommes exactement dans la même problématique), ne sont toujours pas pratiquées ?
Dernière édition par Fredlab le 11 Déc 2012 14:56, édité 1 fois.
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Re: Un sujet controversé : Les OGM :)

Messagede Fredlab » 11 Déc 2012 14:55

BINO-BONI a écrit:
Christian a écrit:Bonjour Jean-Claude,
Je pense avoir une vue bien moins réductrice que celle de Wouazo, par exemple... qui passe de la serpette aux pesticides et affirme que les "écolos" aimeraient y revenir !

VRAIE QUESTION: que proposent les écolos comme solutions acceptables qui ne mettent pas les paysans à plat?

hum... pas besoin des écolos pour mettre à plat les paysans... il suffit de supprimer les subventions européennes (est-il normal que des poulets congelés européens soient vendus moins cher que des poulets locaux sur les marchés africains ? est-il normal qu'une vache européenne gagne plus qu'un travailleur chinois ?)
preuve que notre système marche sur la tête...
le bon sens paysan... soutenu à bout bras par la PAC (et donc nos impôts)
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Re: Un sujet controversé : Les OGM :)

Messagede PierreH » 11 Déc 2012 14:59

Bonjour,

je vous lis avec beaucoup d'intérêt bien que je ne sois pas intervenu.
Une solution est connue (enfin, il me semble d'après mes lectures) pour réduire la pollution des eaux est l’enherbement des bords de la parcelle, au lieu de cultiver jusqu'au ras des ruisseaux. Simple, peu couteux, pourquoi cela n'est il pas généralisé ?
Je pensais qu'il avait été démontré que le labour profond (qui stérilise le sol, en tout cas je le constate chez moi) actuellement pratiqué n'améliorait pas la productivité par rapport à un labour plus superficiel, j'ai bon ? Dans ce cas, le plus dur semble de faire évoluer les habitudes des producteurs.
Y-a-t'il de l'espoir de voir cela changer avec la nouvelle génération d'agriculteur ? Est ce qu'ils sont sensibilisés sur l'aspect environnemental de leur activité pendant leur formation ?
Microscopes Zeiss WL, CP, DIC, épifluo, épiscopie HD, obj. Neofluar Phase, Plan-Neofluar 63, Optovar, écl. LED Seoul P4 3W
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