Pleurocarpe, oui mais... [Hyocomium armoricum]

[Pascal67]

Bonjour,

j'ai collecté cette pleurocarpe sur un rocher au niveau d'une cascade dans la région du Tholy (Vosges,88), la cascade de la Pissoire.

je sèche lamentablement pour trouver un genre, si vous pouviez me donner quelques pistes de recherche, ce serait bien, merci
j'ai déjà croisé un Hypnum, qui semble avoir quelques points communs

pour info, la mousse poussait carrément sous l'eau de la cascade et aussi autour. Sur la photo la cascade semble petite mais c'est du au manque d'eau.

Les feuilles ne présentent pas de nervure, les raméales sont dentées sur la partie distale.

Je n'ai pas encore examiner les feuilles caulinaires, ni effectué de coupes.

EOS1300D 18mm_IMG_6820.JPG (245.19 Kio) Vu 1484 fois

EOS1300D 200mm sur allonge 65mm_IMG_0006.JPG (248.06 Kio) Vu 1484 fois

Bresser ETD-201 x0-8_4045.jpg (210.63 Kio) Vu 1483 fois

XSC-06 Obj x10_IMG_067.jpg (229.57 Kio) Vu 1485 fois

[André]

Bonjour Pascal
Peux-tu étaler une feuille raméale et une feuille caulinaire en les détachant délicatement pour que les oreillettes restent accolées.
Il faut également des vues sur les cellules au 40x...

[Pascal67]

Bonjour André,
Je ne pourrais poster des photos que la semaine prochaine.
Sinon les feuilles ne sont pas falciformes, elles sont sans marge ni nervure, les cellules sont identiques de la base à l'apex et ont un rapport L/l >5. Elles ne sont pas carennées non plus.
Attention, ne me donne pas l'identification, juste une piste

Utilisateur nomade (via mobile device)

[Pascal67]

Peux-tu étaler une feuille raméale et une feuille caulinaire en les détachant délicatement pour que les oreillettes restent accolées.

Quand je fais ça j'ai l'impression d'être un requin qui essaie de décortiquer proprement une cuisse de poulet...

Les feuilles raméales :

feuilles raméales_Olympus BH-2 obj 10_01.jpg (225.71 Kio) Vu 1348 fois

le contraste n'étant pas terrible j'ai opté pour le bleur de méthylène.

feuilles raméales_Olympus BH-2 obj 10_10.jpg (221.87 Kio) Vu 1346 fois

Apex :

feuilles raméales_Olympus BH-2 obj 40_11.jpg (205.5 Kio) Vu 1344 fois

Base :

feuilles raméales_Olympus BH-2 obj 40_12.jpg (228.5 Kio) Vu 1344 fois

Centre :

feuilles raméales_Olympus BH-2 obj 40_13.jpg (216.73 Kio) Vu 1345 fois

[Pascal67]

Les feuilles caulinaires :
j'ai l'impression qu'il y en a de 2 types, ou alors j'ai une raméale dans le tas.

feuilles Caulinaires_Olympus BH-2 obj 10_0001.jpg (215.41 Kio) Vu 1347 fois

feuilles Caulinaires_Olympus BH-2 obj 4_0002.jpg (211.45 Kio) Vu 1346 fois

Apex :

feuilles Caulinaires_Olympus BH-2 obj 20_0008.jpg (211.32 Kio) Vu 1348 fois

Base :

feuilles Caulinaires_Olympus BH-2 obj 20_0010.jpg (200.31 Kio) Vu 1346 fois

Centre :

feuilles Caulinaires_Olympus BH-2 obj 40_0009.jpg (239.1 Kio) Vu 1346 fois

Quand j'essaie de trouver un genre, je tombe sur Hygrohypnum ou Scorpidium or la forme des feuilles ne colle pas du tout...

[André]

Bonjour Pascal
Je trouve que le requin a fait un excellent travail de dissection !

Pour ne pas dévoiler l'affaire, je résume les différents caractères que tu as mis en évidence :
Une pleurocarpe poussant dans une cascade et alentours sur substrat plutôt acide.( granit je pense au Tholy).
Rameaux plutôt denses, , feuilles non secondes.
Feuilles dentées sans nervure ou double nervures très courtes, feuilles raméales différentes des feuilles caulinaires qui sont cordiformes avec un sommet effilé.

(les feuilles ressemblent un peu à un Eurhynchium praelongum, la nervure mis à part).

(Tu n'as pas mis la décurrence des feuilles en évidence, mais elles doivent l'être, net surtout avec les feuilles caulinaires.)

Cellules linéaires, un peu élargies à la base mais ne formant pas vraiment des oreillettes.

Hygrohypnum aurait été un candidat car se trouve dans les cascades, mais il faut bifurquer avant...Tu utilises quelle flore ?

[André]

Je rajoute que c'est une mousse plutôt atlantique, rare du côté alsacien des Vosges mais plutôt fréquente à l'ouest.

[Pascal67]

bonsoir,

chouette un rareté ! pour les bryologues vosgiens elle est facile à trouver vu que j'ai donné sa localisation.

j'utilise HANDBOOK OF MOSSES OF THE IBERIAN PENINSULA AND THE BALEARIC ISLANDS.

je vais essayer de creuser encore un peu, je vais aussi feuilleter les 1360 pages du Mosses of Europe de M. Lüth

je présume qu'on reste dans l'ordre des Hypnales ?

[André]

Re
Je pense qu'elle est bien connue des bryologues vosgiens vu qu'elle y est bien représentée dans pas mal de cascades !

Pour reprendre la clé que tu utilises, je suppose que tu es arrivé dans la section PI :
A partir de là il y a un petit piège car il ne faut pas considérer cette mousse comme aquatique.
Pour le reste je te laisse la main...

[Pascal67]

oui, bien sûr, une mousse qui pousse sous une cascade mais qui n'est pas considérée comme aquatique.

du coup je tombe sur elle dont le nom évoque bien l'ouest :

Hyocomium armoricum (Brid.) Wijk & Margad.
Plants small to robust, erect or prostrate. Stem irregularly branched, with short
branches. Stem leaves broadly cordate at base, decurrent, shortly tapering into acute or
filiform apex, margin strongly and irregularly toothed from base to apex; lamina! cells
elongate; nerve short and double or lacking. Branch leaves smaller, ovate, acute. Seta
purplish red, papillose; capsule ellipsoidal, slightly inclined (fig. 73, 18-19)

Forms golden green or brownish green patches on rocks or tree roots in moist or wet sites, by
streams, torrents or waterfalls,

j'ai souligné les points de concordance. La première feuille observée m'avait intriguée : les dents ne faisaient pas toute la longueur de la feuille.

Merci André pour tes conseils éclairés