Aide sur un Palynomorphe inconnu

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Aide sur un Palynomorphe inconnu

Messagede Olivier21 » 12 Fév 2020 20:50

Bonjour à tous,
une amie de l'Université de Besançon m'a transmis des images d'un "truc" qu'elle observe pour la première fois dans une préparation faite pour déterminer la présence de spores de champignons dans une carotte de tourbe (Katzenberg dans les Vosges).

Elle est palynologue et connait assez bien ce domaine, elle travaille depuis qqs années sur les spores de champignon coprophiles (attestant ainsi de la présence d'un pâturage dans les tourbières ou à proximité), donc elle connait aussi un peu ces formes mais elle bute sur celle-ci et je ne peux pas l'aider (elle pensait peut-être à des spores de bryophytes).

Je lui ai proposé de faire appel à cette communauté qui rassemble des spécialités peu répandues et qui aime les quizz ! à la différence qu'ici, je ne peux pas vous donner la réponse à la fin...

Les objets à identifier ressemblent à des sphères aplaties et creuses, dont on aurait retiré le couvercle (enlevé une calotte). le diamètre moyen est de 30µm.

j'ai refait des images mais je n'arrive pas à utiliser mes objectifs au delà du 20x car la préparation est trop épaisse. j'ai donc tiré un peu sur le projectif et le crop pour rendre une taille lisible.

BARDET_Olivier_20200212-005.jpg
Exif et Meta MicroCartouche BARDET_Olivier_20200212-005.jpg (159.84 Kio) Vu 1315 fois


BARDET_Olivier_20200212-009.jpg
Exif et Meta MicroCartouche BARDET_Olivier_20200212-009.jpg (203.3 Kio) Vu 1314 fois


cette dernière image est un stak de 18 images, on voit une ornementation sur la paroi

BARDET_Olivier_20200212-010.jpg
Exif et Meta MicroCartouche BARDET_Olivier_20200212-010.jpg (207.53 Kio) Vu 1314 fois


Merci à ceux qui voudront bien se creuser un peu les méninges !

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Re: Aide sur un Palynomorphe inconnu

Messagede André » 13 Fév 2020 15:46

Bonjour Olivier
La couleur me fait penser à une test d'Arcella : https://www.researchgate.net/figure/a-A ... _242200016

https://www.researchgate.net/publicatio ... jan_rivers

https://www.arcella.nl/arcella-hemisphaerica/

mais j'ai quand même des doutes vu la taille et la présence d'un pseudo-opercule !
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Re: Aide sur un Palynomorphe inconnu

Messagede Olivier21 » 13 Fév 2020 19:21

Merci André pour ce premier retour,
mais effectivement, les dessins figurent des tests de près du double en diamètre. Sur la préparation dont je dispose le diamètre est vraiment très stable.
Est-ce que l'écologie peut aider à s'orienter ?
A suivre j'espère
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Re: Aide sur un Palynomorphe inconnu

Messagede André » 15 Fév 2020 08:53

Re Olivier

Les amibes à thèques sont très fréquentes dans les tourbières...
mais je viens de tomber sur Pyxidicula operculata qui selon Streble et Krauter mesurent de 17 à 21µm: thèques rigides, jaunâtres ou brunâtres, finement ponctuées, face ventrale entièrement béante ou simplement récurvée en une bordure étroite ...
Voir dessin numéro 1:

pyxidicula_operculata.jpg
Exif et Meta MicroCartouche pyxidicula_operculata.jpg (120.73 Kio) Vu 1136 fois
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Re: Aide sur un Palynomorphe inconnu

Messagede Daniel » 15 Fév 2020 09:09

Bonjour,
André a semble t il trouvé un bon candidat avec cette thèque d'amibe.
Cela se rapproche morphologiquement.

Il faudrait pouvoir faire des test chimiques (colorants ? ) , ou peut être juste un examen en lumière polarisée pour distinguer la sporopollènine de l'exine des pollens, des constituants des thèques; mais ceux ci diffèrent selon les espèces d'amibes avec, selon le cas des protéines, ou de la silice.
Pour la silice, l'observation en lumière polarisée donnera déja des indications...
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Re: Aide sur un Palynomorphe inconnu

Messagede Olivier21 » 15 Fév 2020 12:08

Bonjour, là André, le candidat me plaît vraiment bien ! Pour les autres images que j'ai pu voir, c'est très cohérent.
Je vais voir avec les indications de Daniel mais je ne suis pas équipé en polarisation.
Grand merci à vous.
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