Sang humain

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Re: Sang humain

Messagede Fredlab » 05 Fév 2017 20:12

Ah... OK, je pressens le distinguo.
Perso, je voyais ça comme la possibilité de reconnaitre certains organites comme les mitochondries, le reticulum, les appareils de Golgi... là dans ma "photo", à part le noyau et diverses "granulations" (ça tombe bien, c'est un granulocyte), on ne peut rien dire de plus.

(de même, dans une de mes images de cellules de feuille de mousse on a pu discuter (je ne sais plus où) de l'éventualité de voir des thylakoïdes à l'intérieur des chloroplastes... chose que je ne m'aventurerais pas à clamer urbi et orbi :? )
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Re: Sang humain

Messagede GeLe » 05 Fév 2017 20:19

(et des colorants "exotiques")


Voilà un aspect du problème.

Au tout début de ce sujet, André parle de globules rouges, comme il se doit, et même en disant "érythrocyte" on a encore la notion de couleur. Alors je me suis dit naïvement : où voit-il du rouge ? Une photo de coquelicot ou de rouge-gorge, c'est quand même plus esthétique. Pour la même raison, ceux qui aiment photographier des cristaux ajoutent parfois une lumière qui les colore artificiellement. Plus difficile ou impossible avec les protozoaires. On n'est pas encore prêt d'en faire des posters, même si sur la collection d'images existant sur Internet on peut trouver des photos épatantes. Mais réalisées avec quels microscopes, pour quel prix ? Et est-ce l'objectif 100 ?

Fredlab, j'ai vu ce que tu donnes en exemple. Cela peut certainement avoir un intérêt scientifique, mais le photographe qui prend des photos pour la satisfaction que les photographes connaissent, y trouverait-il son compte ? C'est aussi un rappel d'une question posée à vasselle qui avait posté la photo d'un morceau de sucre : scientifique ou artistique ? Il me semble que la performance de l'objectif 100 se limite à des questions scientifiques, comme dans le cas du frottis sanguin.

Alain, ce que j'appelle l'ultrastructure, c'est tout ce qui peut apparaître à fort grossissement : le noyau, plastes, vacuoles,... les organites donc.
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Re: Sang humain

Messagede 6le20 » 05 Fév 2017 20:29

Re-bonsoir
Les photos de Fred dont l'excellence est constante me font penser à celle-ci issue de mon propre sang et que je ne sais s'il s'agit aussi d'un granulocyte
100 à immersion, sans coloration, avec une pièce de 1 centime sur le condenseur en guise de DIC :
Homo sapiens-sangSC 04-01 2017-LG.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Homo sapiens-sangSC 04-01 2017-LG.jpg (55.44 Kio) Vu 6420 fois
Amicalement

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Re: Sang humain

Messagede Fredlab » 05 Fév 2017 20:29

De mon point de vue (plus "photographe" toute prétention gardée que naturaliste ou biologiste, ce que je suis aussi), le 100x de la mort qui tue, à immersion et tout le toutim, ça n'a pas beaucoup d'intérêt surtout sur des cellules vivantes (qui il faut le reconnaître sont assez moches)
Ca marche mieux pour des machins fixés, colorés ou encore avec des Diatomées, des Radiolaires...
Dans les grands concours d'images scientifiques (Nikon Small World en tête), les grossissements sont rarement extrêmes ou alors c'est de la fluo, du confocal autant des choses qui dépassent une pratique amateur.

Avec des ON supérieures à 1 la profondeur de champ est dramatiquement faible.
A l'immersion, on écrase quand même un peu le sujet.
Le champ cadré est si faible que le moindre mouvement génèrera du flou.
Les petits objets sont rarement colorés (les erythrocytes sont rouge en grand nombre... à l'unité, ils sont vaguement orangés...)
C'est encore pire pour les organites... à part les choloroplastes ou les stigmas... le reste est transparent.
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Re: Sang humain

Messagede Fredlab » 05 Fév 2017 20:33

@6l20
Je ne suis pas spécialiste... je suis ennuyé par la présence d'une tache noire
Vue la taille de la cellule, l'aspect du cytoplasme et l'allure du noyau, oui, je pense qu'on peut dire que c'est un granulocyte.
(les autres "globules blancs" - leucocytes que l'on rencontre sont des lymphocytes qui sont ronds, à peine plus gros que des hématies et ils ont un noyau bien rond qui occupe quasiment toute la cellule - il y a aussi des "monocytes", mais ceux-là sont bien plus rares)
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Re: Sang humain

Messagede Jean-marc » 05 Fév 2017 21:25

Utiliser un 100x, ne permet que rarement de faire des photos "esthétiques", ceux sont des photos de détails, mais on peut y arriver sur du matériel biologique vivant. Bien entendu, il ne doit pas bouger beaucoup, et il faut déterminer le bon moment entre l'écrasement nécessaire, et l'explosion du spécimen si on va au bout.
exemple sur des paramécies :
http://www.lenaturaliste.net/forum/viewtopic.php?f=140&t=19116&p=105439&hilit=trichocyste#p105439

Fred, pour les thylakoïdes, c'était peut-être là :

http://www.lenaturaliste.net/forum/viewtopic.php?f=40&t=10636&p=54626&hilit=chloroplaste#p54626

Pour l'observation des des frottis sanguins sans lamelle, j'utilise un objectifs à immersion, 160/0,17. Peut-être y a t'il une différence avec un objectif à immersion 160/0, mais l'huile est bien là pour obtenir un média de réfraction équivalent au verre. Mes images sont nettes.

Peut on faire de très belles observations, surprenantes avec des 100x, je pense que oui. Mais comme avec un MET, la profondeur de champ est très faible et demande une très bonne préparation. Enfin comme au MET, l'analyse et l'interprétation des observations n'est pas toujours évidente, voir impossible.

JM
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http://www.lenaturaliste.net/forum/viewtopic.php?f=57&t=5886&p=54275&hilit=aristoplan#p54275
Éclairage diasc et épisc LED 20W + Flash électronique embarqué dans le statif commandé par Canon 600D
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Re: Sang humain

Messagede GeLe » 05 Fév 2017 21:56

OK. J'ai vu les photos des thylakoïdes à 100x.
Conclusion : je comprends qu'André se limite au 40x. A 100x ça cesse d'être beau.
Je ne me poserai plus de questions sur mes propres résultats au-delà de 40x.
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Re: Sang humain

Messagede esquimous » 12 Fév 2017 19:49

Pour les photos d'andré je pense aussi à un globule rouge echinulé qui perd son eau , pour la derniere je ne sais pas les polynucleaires ont un noyaux polylobé normalement

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