Ophrys sp.

[BelialL]

Bonjour à tous,

En me baladant en Périgord blanc, j'ai trouvé cette Ophrys qui me pose problème.
Le livre que j'ai semble complètement dépassé en ce qui concerne ce groupe et j'arrive à O. sphegodes avec ce dernier.

L'espèce ne semble plus être valide et Tela Botanica la fait correspondre à O. apifera mais les pétales ne me font pas penser au groupe d'apifera...

Si quelqu'un a une idée... merci d'avance.

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[Fredlab]

Hello
En la voyant comme ça, je te dis que c'est une "apifera", mais...
1 - je ne suis pas un spécialiste, il y a d'autres membres plus pointus que moi sur ce forum
2 - les Ophrys sont tout de même des spécialistes de l'hybridation

Accessoirement, la bdb est un peu trop chaude (pour moi), mais elle reflète sans doute l'ambiance du moment.

[Daniel]

Bonjour Kevin,
cet Ophrys n'est bien sur pas un apifera. Il est à rechercher du coté de la section Araniferae
Il y a un petit imbroglio nomenclatural autour du nom sphegodes, mais je l'accepterais comme synonyme d'usage d' aranifera. (c'et ce qui se passe dans les échanges oraux entre orchidophiles)
(en fait, il faut préciser les auteurs et écrire: Ophrys aranifera Hudson 1778, = Ophrys sphegodes auctorum (non Miller 1768))

Maintenant, l'espèce aranifera/sphegodes de la flore de Fournier a été bien subdivisée et correspond à une section dans l'ofbl2!

Surtout à mon avis, cet individu a des caractéristiques originales, en particulier des pétales triangulaires très courts et larges pour un aranifera.
Les lobes latéraux assez développés du labelle m'étonnent aussi...

Je serais tenté d'y voir un hybride.
Pourrais tu nous montrer d'autres Ophrys des alentours?
N'y a t il pas d' O. aranifera plus typiques?
Y a t il des O. apifera ou des O. fuciflora ou des O. scolopax?

Dernière question: le site est il fréquenté par des orchidophiles qui pourraient y avoir réalisé des hybridations?

Fred, il y a un chaud soleil dans le Périgord! Je ne suis pas gèné par la bdb. Cela me semble assez naturel. Il ne faut pas être jaloux du Pentax de Kevin avec lequel il nous apporte de belles images!

[BelialL]

Bonjour à tous,

Je pense que le site est en effet fréquenté par des orchidophiles car il s'agit d'un circuit de randonnée qui porte le nom de sentier des orchidées.

Je n'ai pas vu d'autre Ophrys aux alentours, seulement des Orchis anthropophora et des Anacamptis pyramidalis.
Elle se trouvait en bordure d'une petite route menant à quelques habitations, donc je suppose, assez peu fréquentée.

Les seuls autres Ophrys que j'ai vu était bien plus loin (un bon kilomètre) et il s'agissait d' O. insectifera.

Pour la bdb, je l'ai simplement laissée sur lumière naturelle et je n'y ai pas touché ensuite.

[André]

Bonjour à tous

J'y verrais bien un hybride entre O.scolopax et O. sphégodes : du premier les tépales jaunes et appendice du labelle en avant, du second les deux lobes latéraux du labelle ? Le gynostène étant un peu court pour y faire participer O.apifera ?

[BelialL]

Salut André,

Cela me semble être une bonne proposition, comme toi, je n'y vois rien d'apifera.
Ce n'est pas évident avec tout ces hybrides...

[Pascal A]

Bonjour,

Calmons notre hybridophilie
Pensons en premier lieu à la variabilité spécifique & notons qu'il s'agit de la toute dernière fleur, elles sont souvent moins bien conformées.
Néanmoins on peut observer :
- champ basal plus clair que le reste du labelle
- pétales à bord sinueux (ils semblent plus allongés sur les fleurs inférieures)
- pseudo-yeux verdâtres non entourés de blanc

Ophrys sphegodes Miller, syn: O. aranifera hudson (Atlas des orchidées de France, 2010 + http://www.theplantlist.org/tpl/record/kew-141799), est une espèce à large répartition, fréquente à rare selon les régions.

[Daniel]

Bonjour à tous,
je suis entièrement d'accord sur l'idée d'accepter une variabilité spécifique importante.

Toutefois, la pratique des orchidophiles serait plutot d'analyser cette variabilité en terme de "petites" espèces.

Mème si l'identification des parents n'est pas toujours facile et nécessiterait des vérifications expérimentales, il ne faut pas nier non plus l'existance de nombreux hybrides interspécifiques à l'intérieur du genre Ophrys:
Ils ont été décrits anciennement et il y a au moins 2 livres sur la question:
"Ophrys Hybriden" d'O.et E. Danesch
et "Hybrides d'Ophrys du bassin méditerranéen occidental" de Rémy Souche.

Voici extraite de ce dernier livre un cliché de
Ophrys Xnouletii E.G.Camus, 1893. J.Bot.(Paris) 7:158
c'est en fait Ophrys aranifera x Ophrys scolopax

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Est ce proche de celui du topic?

sur le point de nomenclature, effectivement les auteurs de la SFO ont changé d'avis sur l'appellation de l'ophrys araignée entre 2005 dans l'OFBL2, ou aranifera était correct, et 2010 dans l'atlas ... de France ou sphegodes est revenu!

tela botanica conserve comme nom valide dans sa base à ce jour Ophrys aranifera Huds.
Actuellement, c'est le référentiel phanérogames que j'utilise y compris sur les orchidées.

Mais on peut dire aussi Ophrys araignée, ce sera compris, mais moins chic!! (et moins précis scientifiquement)

Cordialement

[BelialL]

Bonjour à tous,

Le livre que j'ai évoque bien des individus rares possédant des lobes latéraux importants donnant bien l'aspect trilobé que l'on a ici pour O. sphegodes.
L'appendice est indiqué comme étant petit à nul. Les sépales et les pétales sont qualifiés d'assez variables.

Faut-il rester sur une O. sphegodes ?

[Daniel]

Ophrys sphegodes est l'hypothèse la plus simple.
En l'absence d'intervenant nous proposant une (sous)espèce décrite plus récemment dans la section aranifera,
et en l'absence d'éléments (population de comparaison, parents) pour étayer l'hypothèse d'un hybride au dela de la morphologie particulière,
je serais partisan effectivement de placer cet individu dans la variabilité intraspécifique de l'ophrys araignée.

Pour les raisons évoquées (référentiel de téla botanica), j'utiliserais simplement le nom
Ophrys aranifera Huds.

(en plus c'est le nom utilisé dans la flore de Fournier qui reste un référentiel de terrain pour beaucoup de botanistes
et il est aussi utilisé dans l'OFBL2 qui reste le livre de terrain des orchidophiles alors que l'atlas plus récent est plus destiné à la bibliothèque.)