Poaceae ind. de Leucate [Elytrigia campestris]

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Poaceae ind. de Leucate [Elytrigia campestris]

Messagede 6le20 » 02 Juin 2022 10:19

Bonjour à tous ! :D

Voici une Poaceae qui m'est peu parlante!

Observées à la Prade, commune de Leucate (11), le 2 juin 2022.

La plante fait dans les 50 à 80 cm de haut !

Poaceae ind-1a-Leucate-2 06 2022-LG.jpg
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La ligule fait moins de 1 mm, pas d'oreillettes, pas de poils :
Poaceae ind-2b-Leucate-2 06 2022-LG.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Poaceae ind-2b-Leucate-2 06 2022-LG.jpg (76.14 Kio) Vu 1729 fois


Les épis varient de 11 à 13 cm de long :
Poaceae ind-3b-Leucate-2 06 2022-LG.jpg
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Poaceae ind-3c-Leucate-2 06 2022-LG.jpg
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Poaceae ind-3d-Leucate-2 06 2022-LG.jpg
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Qu'en pensez vous ? :mrgreen:
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Re: Poaceae indéterminée de Leucate

Messagede André » 02 Juin 2022 10:52

Bonjour Sylvain
Il faut voir du côté des chiendents :Agropyron du temps des anciens botanistes....actuellement c'est Elytrigia....
Si la face intérieure des glumes est glabre et luisante, si la paléole égale la lemme, si les glumes sont fréquemment tronquées en oblique , sont striées de sillons entre les nervures larérales et interrompues avant le sommet, à marges épaisses ....alors il s'agit de E.intermedia....à condition que la souche n'est pas cespiteuse ce que j'ai bien l'impression.
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Re: Poaceae indéterminée de Leucate

Messagede 6le20 » 02 Juin 2022 13:28

André a écrit:Bonjour Sylvain
Il faut voir du côté des chiendents :Agropyron du temps des anciens botanistes....actuellement c'est Elytrigia....
Si la face intérieure des glumes est glabre et luisante, si la paléole égale la lemme, si les glumes sont fréquemment tronquées en oblique , sont striées de sillons entre les nervures larérales et interrompues avant le sommet, à marges épaisses ....alors il s'agit de E.intermedia....à condition que la souche n'est pas cespiteuse ce que j'ai bien l'impression.

La face intérieure des glumes est lisse.

Pour le reste je suis perdu...

Pourrais-tu m'annoter ma dernière image pour que je m'y retrouve, car je ne sais même pas ce que je montre...

Ces épillets imbriqués me sont anatomiquement étrangers. Il y a-t-il plusieurs fleurs gigognes avec une paire de glume à leur base ?
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Re: Poaceae indéterminée de Leucate

Messagede André » 02 Juin 2022 16:59

Re Sylvain
Les glumes entourent chaque épillets.
Les épillets passé les glumes sont composés de 1 ou plusieurs fleurs . Chaque fleur se trouve entre les glumelles dont l'externe = l'inférieure, s'appelle la lemme et la supérieure = l'interne, la paléole.

Ici les épillets sont situés entre les 2 glumes ( photo1)
agro sylvain.jpg
Exif et Meta MicroCartouche agro sylvain.jpg (97.17 Kio) Vu 1670 fois


Sur la photo2 tu as extrait les fleurs avec leurs glumelles d'entre les glumes qui ne sont plus visibles.
La lemme est visible alors que la paléole est cachée . Si tu écartes la paléole en la séparant de la lemme tu verras le caryopse et les étamines.
On voit d'ailleurs les stigmates qui apparaissent entre lemme et paléole...
agro syl.jpg
Exif et Meta MicroCartouche agro syl.jpg (53.67 Kio) Vu 1666 fois
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Re: Poaceae indéterminée de Leucate

Messagede BT75 » 04 Juin 2022 07:52

Bonjour à tous,
Sylvain et André, j'espère que vous ne considèrerez pas mon message comme un troll, mais j'insiste car cette plante est très intéressante et je serais heureux de connaitre l'épilogue !
Je vois que le temps passe et pour la détermination des graminées les heures, le vent et le soleil sont souvent fatidiques !
Il me semble qu'il ne manque qu'une paire de vérifications pour confirmer Elytrigia intermédia envisagé par André.
    - Il faudrait initialement (c'est fondamental) vérifier la régularité des grains de pollen du temps qu'il est encore temps pour éliminer l'hypothèse "hybride". C'est facile en épiscopie au microscope avec un obj.10x et un éclairage Jansjö latéral. Surtout ne pas traiter le pollen selon la méthode des spécialistes.
    - dommage que tu n'aies présenté que le haut de l'épillet avec les fleurons écartés car il faut impérativement vérifier la longueur relative aux lemmes des articles de la rachilla (surtout vers le bas et le 2ème en particulier)
Tes photos montrent la longueur de la paléole qui atteint pratiquement le sommet de la lemme (voir le 2ème fleuron (subterminal) à droite dans ta dernière photo). La photo du limbe montre clairement qu'il y a une nervure sur 2 épaissie ... au cas où il ne s'agirait pas d'E. intermedia, ce qui amènerait à E. campestris.
Si la station n'est pas trop loin de chez toi ... nous aurons la présentation d'Elytrigia intermedia, peu fréquent en Languedoc selon l'INPI (il n'a jamais été trouvé en Périgord, ni même à Paris, mais ce serait un adepte de l'Alsace).
Il serait dommage d'abandonner la détermination.
Bonne journée à tous
Cordialement
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Re: Poaceae indéterminée de Leucate

Messagede 6le20 » 04 Juin 2022 09:10

Salutavoux ! :mrgreen:

J'ai donc continué ...


La face intérieure des glumes est lisse et luisante, par contre les sillons externes... et la troncature en oblique...
Poaceae ind-3e-Leucate-2 06 2022-LG.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Poaceae ind-3e-Leucate-2 06 2022-LG.jpg (94.7 Kio) Vu 1593 fois


Paléole séparée des lemmes, de même taille :
Poaceae ind-3f-Leucate-2 06 2022-LG.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Poaceae ind-3f-Leucate-2 06 2022-LG.jpg (101.54 Kio) Vu 1591 fois



L'épillet complet :
Poaceae ind-3g-Leucate-2 06 2022-LG.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Poaceae ind-3g-Leucate-2 06 2022-LG.jpg (126.75 Kio) Vu 1595 fois



Le pollen à sec :
Poaceae ind-4a à sec-Leucate-2 06 2022-LG.jpg
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Re: Poaceae indéterminée de Leucate

Messagede BT75 » 04 Juin 2022 09:51

Merci pour ton message.
D'accord Sylvain, 2 critères sont maintenant bien vérifiés :
    - pollen bien conformé et régulier, donc ce n'est pas un hybride
    - confirmation que lemme et paléole sont à peu près égales
Il manque seulement la bonne longueur du 2ème article de la rachilla pour confirmer E. intermedia : une photo d'un épillet complet pris au milieu de l'épi, fleurons écartés, suffirait
Pour les papilles, je serais moins affirmatif que toi, car il me semble les deviner sur la photo. Mais ce critères ne serait important que si ce n'est pas E. intermedia
Nous y sommes presque
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Re: Poaceae indéterminée de Leucate

Messagede 6le20 » 04 Juin 2022 10:39

Je suis perdu avec le vocabulaire : kesaco les fleurons ?

...et la rachila ?

Je ne comprends pas cette histoire de papilles ?

EDIT : wikipedia m'a livré les clés de ce vocabulaire spécialisé...

rachilla : = rachillet (ou rachéole) : axe central d’un épillet qui porte les fleurons.
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Re: Poaceae indéterminée de Leucate

Messagede André » 04 Juin 2022 12:29

Bonjour à tous
Au vu des extrémités des glumes qui sont quasi aristées, on s'éloigne de E.intermedium ...il s'agirait donc de E.campestris ?
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Re: Poaceae indéterminée de Leucate

Messagede BT75 » 04 Juin 2022 13:11

Re,
Voici quelques éclaircissements à ma façon ... après le café !
Chaque épillet d'Elytrigia est composé d'un pédicelle au-dessus duquel il y a 2 glumes.
Les glumes abritent les fleurons (= "fleurs", mais sauf si tu y tiens, ne rentrons pas dans le détail et la correspondance des pièces florales) fixés sur un axe : la rachilla ou rachillet ou rachéole ...

Les fleurons : (sur une partie de ta photo)

Fleurons Elytrigia.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Fleurons Elytrigia.jpg (55.11 Kio) Vu 1558 fois


Les papilles
Ce sont de minuscules "poils" qui se trouvent à la face interne des glumes de certaines espèces d'Elytrigia. Certaines glumes sans papilles sont dites lisses mais elles sont néanmoins sillonnées !
Les papilles se voient au microscope en épiscopie (comme le pollen) mais avec plus de difficultés car la glume se dessèche rapidement en se recroquevillant. Pour ma part, je pose dessus une petite vitre pour tenir à plat la glume face interne tournée vers le haut (en fait, tant bien que mal, je fais un sandwich avec vieil iPhone+glume+vitre)

Papilles.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Papilles.jpg (87.66 Kio) Vu 1558 fois


Quant à la rachilla, il s'agit de l'axe sur lequel sont implantés les fleurons au-dessus des 2 glumes (voir photo). Les articles sont les portions entre chaque fleuron.
Dans le cas des Elytrigia il peut y avoir polémique pour leur numérotation car, théoriquement, le 1er article est celui situé juste au-dessus des glumes avant le 1er fleuron et le 2ème article est celui au-dessus du 1er fleuron. La lemme adjacente est celle du 2ème fleuron. Mais, chez Elytrigia le premier fleuron est quasiment collé aux glumes, donc on peut considérer que le 2ème article est celui entre le 2ème et le 3ème fleuron...
Je sais que tout le monde ne sera pas d'accord sur les numéros aussi le mieux est de mesurer les 2 premiers articles de la rachilla et de comparer avec la longueur des lemmes des 2 premiers fleurons !
En clair, si tu l'acceptes, poste simplement sans dimensions la photo d'un épillet complet avec les glumes et les fleurons écartés et nous mesurerons les longueurs relatives à partir du nb de pixels de chaque pièce sur la photo.
Je rajoute un indice qui n'est pas retenu par Flora Gallica (donc probablement pas toujours significatif, quoique...) : les gaines inférieures des tiges d' E. intermedia sont poilues alors que celles d' E. campestris ne le sont pas !
A bientôt et bonne fin de journée
Amicalement
Jean-François
édité le 06/06/22 : correction glumes glumelles avec mes excuses
Dernière édition par BT75 le 06 Juin 2022 07:00, édité 1 fois.
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