Deschampsia flexuosa?

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Deschampsia flexuosa?

Messagede riou simone » 28 Mai 2019 21:40

Bonsoir les botanistes
Escoussac bord chemin
Tige 45cm,couchée puis redressée,2 noeuds
Plante cespiteuse, racines fibreuses
Ligule membraneuse tronquée, 1,5mm.
Panicule 14 cm peu dense. Pédoncules 6cm, réunis par 2-3 sur noeud axe principal
épillets tous pédiculés, solitaires, rosés, luisants,6mm, dépassés de 2mm par une arête
2 glumes carénées,aiguës, plus grandes que les fleurs, les enveloppant totalement
Lemme entière à arête basale
Longs poils soyéux à la base de la fleur

Une météo d'automne ici
Cordialement
Fichiers joints
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Re: Deschampsia flexuosa?

Messagede BT75 » 29 Mai 2019 06:52

Bonjour,
Êtes-vous sure que les 3 photos sont de la même plante ?
La 3ème ferait plutôt penser à une fétuque !
Bonne journée
BT75
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Re: Deschampsia flexuosa?

Messagede riou simone » 29 Mai 2019 18:41

Bonjour,
Totalement confuse Jean Franço!s, le message est parti un peu vite hier soir sans que je vérifie
Admirative pour le coup d'oeil pro!!
La 3° photo devait partir avec un autre message Festuca ovina ou rubra? que je vais bientôt rédiger
Un grand merci pour avoir relever l'erreur
Cordialement
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Re: Deschampsia flexuosa?

Messagede riou simone » 29 Mai 2019 18:50

D'ailleurs comment effacer un message quand on constate l'erreur, pour éviter qu'il crée des confusions chez ceux qui le consulte avec un oeil moins exercé?
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Re: Deschampsia flexuosa?

Messagede BT75 » 29 Mai 2019 21:29

Bonsoir,
Pour ce qui me concerne je suis un peu rassuré ! A ma façon, je vais répondre par anticipation à la question à venir sur Fétuque ovine et Fétuque rouge...
La plupart des auteurs considèrent qu’il s’agit de 2 groupes de plusieurs espèces et sous espèces. Pour les différencier, on observe les gaines des innovations (les petites tiges stériles à 2 feuilles qui poussent autour des tiges principales fertiles. On doit savoir si leurs gaines sont fendues ou non et si elles sont intra ou extra vaginales (intra-vaginales = poussent accolées aux tiges principales dans la même grande gaine ; extra-vaginales = poussent dans des gaines spécifiques à côté des tiges principales)
- Groupe des Fétuques rouges : gaines des innovations non fendues ou très peu fendues.
- Groupe des Fétuques ovines : gaines des innovations fendues au moins jusqu’à moitié souvent plus bas.
Pour aller plus loin et aborder les espèces (difficile sur un forum) il faut disposer d’un microscope et d’une bonne flore (pour examiner une coupe mince transversale du limbe à mi-hauteur afin de connaitre la disposition des côtes, des faisceaux et des sclérenchymes (voir schéma sur la page 2 de la clé des Poacées du Limousin à laquelle vous avez fait allusion, mais je ne possède pas l’annexe qui reprendrait les travaux de Kerguélen et Portal, raison pour laquelle je propose d’utiliser F. Gallica qui tire sa clé, entre autres, des mêmes auteurs).
Tout cela parait extrêmement compliqué et rebute beaucoup de monde, mais il ne faut pas paniquer, c’est finalement très abordable, même la première fois !
Pour ce qui concerne Deschampsia, aira, avenella … il manque, il me semble, beaucoup de renseignements !
(une touffe de poils à la 1ère lemme peut orienter vers Aira caryophyllea)
Voici un cheminement simplifié qui doit être vérifié pour aboutir à votre proposition (repris de la Flore de Dordogne de B. Bédé, pas loin de la Corrèze) :
- 1 Glumes suffisamment grandes pour envelopper entièrement ou presque entièrement les fleurs :
-- 2 Epillets aristés :
--- 3 Epillets de 1 à 6 mm avec une arête fine et presque droite :
---- 4 Lemme tronquée à 3-5 dents : Deschampsia / Avenella
---- 4'-Lemme simple ou bifide : Aira
Après, il faut voir de combien les arêtes dépassent les glumes, la forme et la longueur de la ligule, la disposition des épillets et des rameaux … bref, des observations locales approfondies paraissent s’imposer pour arriver à une bonne détermination !!! Pour gagner en temps et précision sur cet excellent forum peut-être faudrait-il présenter plus systématiquement les critères essentiels des clés ?
J’espère ne pas avoir été trop confus et peut-être que les botanistes du forum vous apporteront une réponse rapide plus pertinente.
Bonne soirée
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Re: Deschampsia flexuosa?

Messagede Daniel » 30 Mai 2019 08:41

Riou Simone a écrit:D'ailleurs comment effacer un message quand on constate l'erreur, pour éviter qu'il crée des confusions chez ceux qui le consulte avec un oeil moins exercé?
Les messages peuvent être édités par leurs auteurs. Passé un quart d'heure après la parution, il apparaitra une mention "édité à telle date".
Plutôt que d'effacer les éléments erronés, je suis d'avis de mentionner les correctifs à faire sous un titre
"édition: "
telle photo mise par erreur à rattacher plutôt à tel sujet...
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Re: Deschampsia flexuosa?

Messagede Dutilleul9 » 30 Mai 2019 08:57

Bonjour à tous,

L' idéal serait de pouvoir tout effacer, du titre du sujet jusqu'aux messages, quand on en est l'auteur. ;)
Il serait toujours possible pour les informations importantes et utiles, de redemander à l'auteur de
nous remettre les messages concernés.
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Re: Deschampsia flexuosa?

Messagede Daniel » 30 Mai 2019 10:50

Dutilleul9 a écrit:L' idéal serait de pouvoir tout effacer, du titre du sujet jusqu'aux messages, quand on en est l'auteur. ;)
Il serait toujours possible pour les informations importantes et utiles, de redemander à l'auteur de
nous remettre les messages concernés.
Je ne suis pas d'accord.
D'abord, la perte de certains messages peut faire perdre toute cohérence à certains sujets. Egalement, effacer ses messages revient à nier une étape historique de sa pensée.
Ensuite, à la différence des tendances actuelles qui font apparaitre un support numérique très labile, jouant seulement sur des phénomènes de mode et sur un remplacement permanent, je pense qu'il faut considèrer la communication sur internet comme potentiellement éternelle. (Egalement je pense que la communication internet est de type plus publique que privée. )
D'ailleurs si ce qui est écrit sur par exemple facebook n'est lu que quelques jours, il faut savoir que facebook conserve tous les messages et ne les effacera que sur demande expressément formulée. Toutefois, comme tout lecteur du message peut en faite une copie qu'il diffusera à sa guise en dehors du cadre légal, ...
Mème s'il est difficile d'usage, il existe sur facebook un moteur de recherche qui permet de retrouver d'anciens messages publics.

Je pense donc que plus généralement sur internet, et les forums publics ne font pas exception, il faut faire en sorte qu'il n'y ait pas à revenir sur ce que l'on écrit .
Un message de forum doit donc être comme un article dans un journal : une fois qu'il est publié, il n'est plus possible de revenir dessus (il faudrait en pratique racheter tous les exemplaires du journal vendu pour l'effacer complètement ou pour le numérique pouvoir rechercher et effacer toutes les traces de fichiers, voire effacer la mémoire des lecteurs).

Bien sur, dans tout écrit, il y a toujours des distractions, des coquilles à rectifier. Les possibilités d'édition sont faites pour cela et en particulier le quart d'heure qui suit la publication ou les corrections des erreurs peuvent se faire sans trace.
Au dela, on peut s'expliquer sur ses revirements, mais il me semble dommage d'effacer totalement les anciens écrits. En tout cas, il reste toujours une trace d'un message dans le fonctionnement actuel.
Je ne sais pas quel délai sera retenu par André pour le verrouillage total des messages (plus de possibilité d'édition après un certain délai).

rq: c'est hors sujet Deschampsia, au besoin, il sera possible de fractionner le sujet .
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Re: Deschampsia flexuosa?

Messagede Olivier21 » 30 Mai 2019 13:12

Bonjour,
Pour reprendre sur la question initiale, Deschampsia (=Avenella) flexuosa semble bien coller, y compris pour la troisième photo.
Les lemmes violacées sont cohérentes. On a l'habitude de la voir avec une inflorescence plus diffuse en pleine floraison.
Le port en touffe dense est typique. L'espèce proche écologiquement et morphologiquement est Festuca heterophylla qui a des feuilles setacees en touffe mais qui sont râpeuses. Très lisses chez flexuosa.
Normalement, pour distinguer Avenella de Festuca, la forme des oreillettes marche bien.
Olivier

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Re: Deschampsia flexuosa?

Messagede riou simone » 30 Mai 2019 15:00

Merci à Olivier pour ces précisions
Et à Daniel, dont la solution parait sage et invite à une plus grande rigueur
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