Détermination

Règles du forum

Autant que possible, faites un travail de recherche personnel et postez dans "Vos observations".

Pour recevoir de l'aide, vous devez poster une description complète et des photos de détails, macro et/ou micro.
Les réponses se feront selon la disponibilité des membres les plus compétants, soyez patient(e) ...

--------------
Important: Evitez de vous inscrire si vous avez qu'une question à poser et ne désirez pas participer plus que cela !
La partie Q/R est ouverte au public ! (sans inscription)
--------------

Merci de placer l'éventuelle identification (entre parenthèses) en éditant le titre de votre premier message.

Détermination

Messagede Bota 70 » 13 Aoû 2017 13:57

20170813_114029[540].gif
Détails des fleurs
Exif et Meta MicroCartouche 20170813_114029[540].gif (250.75 Kio) Vu 7647 fois
bonjour
sauriez vous le nom de cette plante que je vois souvent vers chez moi sur le bord des routes

petites fleurs de 2 mm en grappes
trop petite pour voir les sépales, les étamines, etc

feuilles alternes de 5 cm

tige cylindrique, coriace, légèrement velue il me semble

merci
Fichiers joints
20170813_113934[541] (2).jpg
Vue d'ensemble
Exif et Meta MicroCartouche 20170813_113934[541] (2).jpg (49.61 Kio) Vu 7649 fois
Bota 70
membre
membre
 
Messages: 8
Inscription: 13 Aoû 2017 13:49
Prénom: michel
Skype: mnialon

Re: Détermination

Messagede André » 13 Aoû 2017 16:47

Bonjour Michel
Cela ressemble à un Solidago...canadensis peut être ?
Amicalement
André Advocat

Logiciels:Microcartouche outil indispensable développé par Christian Aubert,Photoshop,Neatimage,Helicon

Le Naturaliste...le forum le plus regardé dans les terriers!
Avatar de l’utilisateur
André
Coadmin
Coadmin
 
Messages: 11655
Inscription: 28 Aoû 2007 22:12
Localisation: Citoyen du monde-Europe

Re: Détermination

Messagede Daniel » 13 Aoû 2017 17:39

Je plussoie pour cf Erigeron canadensis L. (= Conyza canadensis)

Mais pour être sur il faudrait regarder la taille des soies des feuilles de la tige! et savoir ou se situe le "chez moi " de bota 70 car les autres Erigeron du groupe sont plus implantés dans le sud de la France comme E. sumatrensis
Daniel Nardin
sites: perso, microscopie , plongée Egypte et Réunion, orchidées du Doubs
matériel micro/macro/photo principal: microscopes Olympus BH, stéréomicroscope Nikon SMZ, reflex Nikon (D800 actuellement) +105macro, soufflet... , hybride Olympus EM5 mkII, compact OlympusTG-5 ...
Avatar de l’utilisateur
Daniel
membre
membre
 
Messages: 6108
Inscription: 27 Sep 2007 10:33
Localisation: Privas (Ardèche, France)
Prénom: Daniel

Re: Détermination

Messagede BT75 » 13 Aoû 2017 19:50

Bonsoir,
Il est toujours délicat de ne pas être en accord avec les références du forum ...
Mais j'ai un peu de mal à reconnaitre E. canadensis sur les photos de Bota 70
Voici mes arguments :
- E. canadensis fleurit en grappe ramifiée lâche ... ça ne semble pas être le cas
- Trop de jaune, pour autant que les couleurs soient fidèles, ce qui nous orienterait vers d'autres Erigérons, si Erigéron !
- Rapport longueur/largeur des capitules insuffisant (capitules trop trapus) pour E. canadensis
- E. canadensis a un calice avec un léger renflement à sa base sur la plupart des fleurs (absent ici)
- Entre le calice et la corolle E. canadensis présente un étranglement même lorsque la fleurs n'est pas épanouie...
Je pondère mon propos car une déformation importante de la plante présentée est possible.
Mon problème est que je n'ai rien à proposer car il est difficile d'apprécier les critères discriminants (on peut être dans le choix 6 de Flora Gallica page 397 et 398). A moins de connaître la plante, je crois que la détermination devrait être reprise à la base !
Avec mes excuses... finalement à vous de trancher !
Cordialement
Outils : Leica Wild M3Z Kombistereo - Wild M3Z obj. 1x - 0.5x - Leitz Laborlux S (1 jeu obj. Plan Leitz + 1 jeu obj. Cnscope) - SMLux obj. Leitz EF - Nikon Plan)
Photo : Olympus OM-D E-M10 Mk II -Olympus OM-D E-M5 Mk III - Nikon D5300
Logiciels : Helicon Focus 7 - Photoshop Elements 2020 - Magix Web Designer
Site : http://jf.rieupeyroux.free.fr/
BT75
membre
membre
 
Messages: 436
Inscription: 08 Oct 2016 09:37
Localisation: Paris et Province
Prénom: Jean-François

Re: Détermination

Messagede Bota 70 » 13 Aoû 2017 19:57

bonsoir et merci
je suis en Haute-Saône 70
j'ai regardé les descriptions et ça correspondrait bien à solidago canadensis effectivement

je vais regarder de plus près maintenant que j'ai une piste

merci beaucoup à tous

michel
(débutant botaniste....)
Bota 70
membre
membre
 
Messages: 8
Inscription: 13 Aoû 2017 13:49
Prénom: michel
Skype: mnialon

Re: Détermination

Messagede Daniel » 13 Aoû 2017 20:09

J'avais mis un cf !
c'est la couleur crème qui m'a orienté vers Erigeron canadensis
mais effectivement, il y a beaucoup de capitules par rameau...

une consultation de la flore m'a indiqué que André devait penser à Solidago canadensis , proche de S. virgaurea
Je ne connais pas cette espèce dans la nature. J'ai vu dans des jardins des grands solidagesde 2m mais la couleur est jaune bien plus foncé que sur la photo.

Bref, je ne peux pas trancher :oops:
Daniel Nardin
sites: perso, microscopie , plongée Egypte et Réunion, orchidées du Doubs
matériel micro/macro/photo principal: microscopes Olympus BH, stéréomicroscope Nikon SMZ, reflex Nikon (D800 actuellement) +105macro, soufflet... , hybride Olympus EM5 mkII, compact OlympusTG-5 ...
Avatar de l’utilisateur
Daniel
membre
membre
 
Messages: 6108
Inscription: 27 Sep 2007 10:33
Localisation: Privas (Ardèche, France)
Prénom: Daniel

Re: Détermination

Messagede Olivier61 » 13 Aoû 2017 20:58

Solidago virgaurea a des fleurs jaunes et ces fleurs sont nettement ligulées ce qui n'est pas le cas ici. Entre Coniza canadensis et C. sumatrensis, d'après la flore de Provost, il faut observer s'il y a des hémiligules ou pas : s'il y en a (très petites) c'est canadensis sinon c'est sumatrensis. Si c'est un Coniza je pencherais donc pour sumatrensis.
Les 2 autres Solidago (gigantes et canadensis) ont des panicules amples et unilatérales, difficile de voir si c'est le cas ici.
Olivier

Appareil photo : Sony alpha 350 avec Sigma EX 50mm F2.8 DG Macro, Sony Nex 5N.
Microscope : Leitz Diaplan et Leitz Dialux 20 EB (obj. x4 /0.10 plan, x10 /0.30 NPL Fluotar, x25 /0.60 PL Fluotar, x40 /0.70 NPL Fluotar, x100 /1.32 NPL Fluotar)
Stéréomicroscope : Wild M5A
Avatar de l’utilisateur
Olivier61
membre
membre
 
Messages: 1107
Inscription: 27 Mar 2009 16:56
Localisation: Saint-Georges-des-Groseillers (61)
Prénom: Olivier

Re: Détermination

Messagede Bota 70 » 14 Aoû 2017 13:18

fleursjaunes.jpg
Exif et Meta MicroCartouche fleursjaunes.jpg (31.13 Kio) Vu 7534 fois


Bonjour
j'ajoute deux photos de détails

par rapport aux éléments mentionnés dans les commentaires
-pas de renflement à la base du calice
-pas d'étranglement entre calice et corolle
-les fleurs sont d'un jaune bien vif
-les panicules sont unilatérales (amples et lâches, je ne sais pas)
-fleurs ligulées jaunes, par contre je ne vois pas s'il y a des hémiligules
-je ne vois pas de soie sur les feuilles

d'après les illustrations que j'ai vues, j'écarterais sumatrensis car ici les fleurs sont bien jaunes
et virgaurea car ici les panicules sont bien unilatérales
et canadensis car ici je ne vois pas de soie sur la tige ou les feuilles et de par la forme du calice

donc resterait gigantea

(aïe, un peu mal à la tête avec tout ca:))

merci encore
michel


20170814_100612[544].jpg
Exif et Meta MicroCartouche 20170814_100612[544].jpg (41 Kio) Vu 7533 fois
Bota 70
membre
membre
 
Messages: 8
Inscription: 13 Aoû 2017 13:49
Prénom: michel
Skype: mnialon

Re: Détermination

Messagede André » 14 Aoû 2017 15:06

Bonjour à tous

Ma proposition était bien Solidago canadensis L. avec un "peut être ? " à la clé !

Pour faire la différence entre S.canadensis et S.gigantea :

Les feuilles de S.canadensis sont pubescentes en-dessous, celle de S.gigantea sont glabres parfois pubescentes sur les nervures et en général bordées de poils rudes.
la tige de S.canadensis est cotonneuse dans le haut, celle de S.gigantea est glabre, plus ou moins pruineuse, souvent rougeâtre.
Amicalement
André Advocat

Logiciels:Microcartouche outil indispensable développé par Christian Aubert,Photoshop,Neatimage,Helicon

Le Naturaliste...le forum le plus regardé dans les terriers!
Avatar de l’utilisateur
André
Coadmin
Coadmin
 
Messages: 11655
Inscription: 28 Aoû 2007 22:12
Localisation: Citoyen du monde-Europe

Re: Détermination

Messagede Bota 70 » 14 Aoû 2017 18:41

re-bonjour
effectivement la tige est un peu rougeâtre et glabre :

20170814_184625[549].jpg
Exif et Meta MicroCartouche 20170814_184625[549].jpg (44.64 Kio) Vu 7478 fois


pas de poils non plus sous les feuilles, et il y a peut-être des petits poils durs en bordure :
(je ne sais pas si on peut voir sur la photo, désolé pour la qualité
20170814_184652[547].jpg
Exif et Meta MicroCartouche 20170814_184652[547].jpg (29.47 Kio) Vu 7479 fois



michel
Bota 70
membre
membre
 
Messages: 8
Inscription: 13 Aoû 2017 13:49
Prénom: michel
Skype: mnialon

Suivante

Retourner vers Botanique (aide id.)

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité

cron