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plante sauvage en seine-saint-denis (93)

MessagePosté: 09 Aoû 2017 21:42
de Gérald
Bonjour à tous,
La plante représentée sur les 2 photos jointes m'est totalement inconnue. Elle fait environ 1 m à 1,20 m de haut.
Pouvez-vous me donner son nom ?
Cordialement
Gérald

Re: plante sauvage en seine-saint-denis (93)

MessagePosté: 09 Aoû 2017 21:57
de Maraussan
Bonsoir à tous,
une adventice épineuse à l'age adulte.
Laitue scariole ou scarole sauvage, comestible jeune, Lactuca serriola L. 1756.
Premier prix de mocheté sur un gazon anglais, ancêtre de nos laitues des potagers, c'est à peine croyable...

Une précision : il existe un risque de confusion avec la laitue vireuse ou laitue sauvage, toxique, Lactuca virosa L. 1753.
Les deux plantes sont très largement documentées.

Re: plante sauvage en seine-saint-denis (93)

MessagePosté: 10 Aoû 2017 06:45
de Gérald
Merci Maraussan, effectivement ma plante ressemble tout à fait à la laitue scariole.
Gérald

Re: plante sauvage en seine-saint-denis (93)

MessagePosté: 10 Aoû 2017 06:47
de André
Bonjour à tous

je proposerais également Lactuca serriola qui présente des feuilles situées dans un plan vertical orienté nord/sud ( selon les flores...je ne l'ai jamais vérifié)...
Chez Lactuca virosa elles sont étalées horizontalement.

Alain
Personnellement je préfère le milieu où pousse cette Lactuca au gazon anglais qui est à mon sens un vrai désert naturaliste archi traité!

Re: plante sauvage en seine-saint-denis (93)

MessagePosté: 10 Aoû 2017 09:05
de BT75
Bonjour,
Quoique Flora gallica ne retienne plus essentiellement que la pilosité du haut du corps des akènes pour différencier L. serriola et L. virosa (pas facile à voir sans bonne bino), il serait intéressant que Gérald, s'il le veut bien, mesure la largeur des akènes (si inférieure à 1 mm = serriola, si supérieure à 1.3 mm=virosa - critère indiqué dans la Flore de Dordogne page 678). Ceci lui fournirait une confirmation facile.
Après, plusieurs formes de L. serriola sont signalées selon la forme du limbe ...
Cordialement

Re: plante sauvage en seine-saint-denis (93)

MessagePosté: 10 Aoû 2017 12:14
de Olivier61
Bonjour
Un autre critère que j'utilise : l'odeur de la sève, agréable (laitue) pour L. serriola et acre pour L. virosa.

Re: plante sauvage en seine-saint-denis (93)

MessagePosté: 10 Aoû 2017 13:28
de André
Re
Curieusement, Tison et al. dans la Flore de la France méditerranéenne continentale 2014, n'utilise plus le caractère de la pilosité des fruits mais la couleur des akènes ( gris-brun pour L.sativa qui inclue L.serriola) et brun-noirâtre pour L.virosa).Ils réutilisent le caractère des feuilles tordues dans le plan vertical pour L.sativa.

Sebald et al. dans Die Farn-und Blütenpflanzen Baden-Würtembergs utilisent la disposition des feuilles ainsi que les fruits: brun foncé avec des poils gris pour L.serriola et brun noir avec des poils sombres pour L.virosa. Ils indiquent pour cette dernière une odeur de pavot.

Oberdorfer dans Pflanzen-soziologische Exkursionflora utilise les 3 caractères; couleur des fruits, pilosité, port des feuilles.

Hess et al. dans Flora der Schweiz utilisent les mêmes caractère .

Aeschimann et al. dans Flore de la Suisse utilisent le port des feuilles .

Re: plante sauvage en seine-saint-denis (93)

MessagePosté: 10 Aoû 2017 13:59
de Olivier61
Dans le Rothmaler, ils mettent l'accent sur la pilosité de la nervure inférieure : longs poils pour serriola et poils courts pour virosa.
Ils signalent aussi que le pédicelle de l'aigrette est courbe pour serriola et droit pour virosa.

Re: plante sauvage en seine-saint-denis (93)

MessagePosté: 21 Aoû 2017 21:38
de Gérald
Bonjour à tous,
Suite à la discussion sur le sujet, j'apporte un complément d'info.
Les akènes mesurent environ 1 mm de large et ne sont pas ronde mais aplaties. Elles ne font en épaisseur que 3/10 de mm.
Je vous joint quelques photos des akènes.
Cordialement
Gérald

Re: plante sauvage en seine-saint-denis (93)

MessagePosté: 22 Aoû 2017 21:01
de Gérald
Bonjour à tous,
Je suis étonné de ne pas avoir de réaction à mes dernières images.
A bientôt
Gérald