plante sauvage en seine-saint-denis (93)

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plante sauvage en seine-saint-denis (93)

Messagede Gérald » 09 Aoû 2017 21:42

Bonjour à tous,
La plante représentée sur les 2 photos jointes m'est totalement inconnue. Elle fait environ 1 m à 1,20 m de haut.
Pouvez-vous me donner son nom ?
Cordialement
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Re: plante sauvage en seine-saint-denis (93)

Messagede Maraussan » 09 Aoû 2017 21:57

Bonsoir à tous,
une adventice épineuse à l'age adulte.
Laitue scariole ou scarole sauvage, comestible jeune, Lactuca serriola L. 1756.
Premier prix de mocheté sur un gazon anglais, ancêtre de nos laitues des potagers, c'est à peine croyable...

Une précision : il existe un risque de confusion avec la laitue vireuse ou laitue sauvage, toxique, Lactuca virosa L. 1753.
Les deux plantes sont très largement documentées.
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Re: plante sauvage en seine-saint-denis (93)

Messagede Gérald » 10 Aoû 2017 06:45

Merci Maraussan, effectivement ma plante ressemble tout à fait à la laitue scariole.
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Re: plante sauvage en seine-saint-denis (93)

Messagede André » 10 Aoû 2017 06:47

Bonjour à tous

je proposerais également Lactuca serriola qui présente des feuilles situées dans un plan vertical orienté nord/sud ( selon les flores...je ne l'ai jamais vérifié)...
Chez Lactuca virosa elles sont étalées horizontalement.

Alain
Personnellement je préfère le milieu où pousse cette Lactuca au gazon anglais qui est à mon sens un vrai désert naturaliste archi traité!
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Re: plante sauvage en seine-saint-denis (93)

Messagede BT75 » 10 Aoû 2017 09:05

Bonjour,
Quoique Flora gallica ne retienne plus essentiellement que la pilosité du haut du corps des akènes pour différencier L. serriola et L. virosa (pas facile à voir sans bonne bino), il serait intéressant que Gérald, s'il le veut bien, mesure la largeur des akènes (si inférieure à 1 mm = serriola, si supérieure à 1.3 mm=virosa - critère indiqué dans la Flore de Dordogne page 678). Ceci lui fournirait une confirmation facile.
Après, plusieurs formes de L. serriola sont signalées selon la forme du limbe ...
Cordialement
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Re: plante sauvage en seine-saint-denis (93)

Messagede Olivier61 » 10 Aoû 2017 12:14

Bonjour
Un autre critère que j'utilise : l'odeur de la sève, agréable (laitue) pour L. serriola et acre pour L. virosa.
Olivier

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Re: plante sauvage en seine-saint-denis (93)

Messagede André » 10 Aoû 2017 13:28

Re
Curieusement, Tison et al. dans la Flore de la France méditerranéenne continentale 2014, n'utilise plus le caractère de la pilosité des fruits mais la couleur des akènes ( gris-brun pour L.sativa qui inclue L.serriola) et brun-noirâtre pour L.virosa).Ils réutilisent le caractère des feuilles tordues dans le plan vertical pour L.sativa.

Sebald et al. dans Die Farn-und Blütenpflanzen Baden-Würtembergs utilisent la disposition des feuilles ainsi que les fruits: brun foncé avec des poils gris pour L.serriola et brun noir avec des poils sombres pour L.virosa. Ils indiquent pour cette dernière une odeur de pavot.

Oberdorfer dans Pflanzen-soziologische Exkursionflora utilise les 3 caractères; couleur des fruits, pilosité, port des feuilles.

Hess et al. dans Flora der Schweiz utilisent les mêmes caractère .

Aeschimann et al. dans Flore de la Suisse utilisent le port des feuilles .
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Re: plante sauvage en seine-saint-denis (93)

Messagede Olivier61 » 10 Aoû 2017 13:59

Dans le Rothmaler, ils mettent l'accent sur la pilosité de la nervure inférieure : longs poils pour serriola et poils courts pour virosa.
Ils signalent aussi que le pédicelle de l'aigrette est courbe pour serriola et droit pour virosa.
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Re: plante sauvage en seine-saint-denis (93)

Messagede Gérald » 21 Aoû 2017 21:38

Bonjour à tous,
Suite à la discussion sur le sujet, j'apporte un complément d'info.
Les akènes mesurent environ 1 mm de large et ne sont pas ronde mais aplaties. Elles ne font en épaisseur que 3/10 de mm.
Je vous joint quelques photos des akènes.
Cordialement
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Re: plante sauvage en seine-saint-denis (93)

Messagede Gérald » 22 Aoû 2017 21:01

Bonjour à tous,
Je suis étonné de ne pas avoir de réaction à mes dernières images.
A bientôt
Gérald
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