Projet "friche fleurie"

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Re: Projet "friche fleurie"

Messagede Fredlab » 05 Juil 2016 22:53

Merci à vous.
Ca donne envie de continuer.

Pour la bourrache, si vous pouvez m'éclaircir...
fruits ou graines ?

Image

(il semblerait que ces éléments se rétractent un peu et se pigmentent en noir... avec des picots - pas sûr d'avoir ça dans mes prélèvements antérieurs aux semailles (pourtant, il y a bien de la bourrache qui a été semée))

Sinon, une énième fleur

14 - Image
(Nielle ?)
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Re: Projet "friche fleurie"

Messagede 6le20 » 06 Juil 2016 07:04

14 Nielle ?

Heu..., chez la nielle, les bractées sont longues... et dépassent des pétaux !
Un silène peut-être ?
Amicalement

Sylvain
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Re: Projet "friche fleurie"

Messagede Fredlab » 06 Juil 2016 08:41

Hello

la "14", vue autrement

14bis - Image

Je pense que c'est bon cette fois-ci, les bractées dépassent les pétales.
;)
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Re: Projet "friche fleurie"

Messagede Daniel » 06 Juil 2016 09:07

Bonjour,
pour la bourrache, la photo montre 4 akènes (fruit sec à graine unique) en formation

pour la 13, je reste à Centaurea sp.
Mais à part la couleur, cela ressemble à Centaurea cyanea, le bleuet, donc c'est peut être un mutant ou un cultivar rose issu de cette espèce. (il y a des images qui le confirment sur internet )

La 14 ressemble pour moi à ce que j'ai vu étiqueté "Nielle" dans des jardins botaniques ou touristiques.
Mais la remarque de Sylvain 6Le20 m'a fait "creuser la question".
Les flores françaises ne mentionnent qu'A.githago sur le teritoire français. Toutefois, Flora gallica met en note:
"les 2 espèces du genre A.githago et A.gracile ont fourni des cultivars parfois semés ("jachères fleuries" ) "
J'ai alors consulté Flora Europea qui m'a confirmé qu'il s'agissait d'Agrostemma gracilis Boiss , reconnaissable à "petals longer than calyx" (mème sur la 14 bis, je dirais que les pétales dépassent ou égalent le calice en général). C'est une espèce de Grèce et d'Asie mineure.

Ne disais je pas que ce sujet friches fleuries ne peut que conduire à des débat sur ce qu'est "le naturel" ?
En tout cas, voila une plante qui pose le problème de l'indigénat en liaison avec l'histoire.
Cette nielle frèle est manifestement en France en situation de plante ornementale parfois échappée de jardin (ou de "friche fleurie" qui est pour moi un agrosystème à vocation ornementale).
Mais la nielle des blés est elle plus autochtone "française"?
Une limite arbitraire est souvent placée à la fin du XVe siècle date de la conquète des Amériques, pour distinguer les plantes indigènes des introduites plus récentes.
La nielle des blés est alors indigène. Mais on sait par ailleurs qu'elle a un statut particulier et qu'elle s'est répandue à partir de la zone méditerranéenne orientale en mème temps que la culture des céréales par les humains...

Je retiens en conclusion que la friche de Fred contient surtout des cultivars et qu'un catalogue de grainetier serait plus utile pour les déterminations que mes flores portées vers la végétation "naturelle" de la France.
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Re: Projet "friche fleurie"

Messagede Fredlab » 06 Juil 2016 09:20

Hello

Daniel, tes remarques sont très intéressantes.
Il est clair qu'en achetant en jardinerie des sachets pour "friches fleuries", il y avait de fortes chances pour que je tombe sur des cultivars :?
Il faut que ça soit "joli", mais ça n'est pas naturel.

(il y a une quinzaine d'années, je suis parti d'un terrain mis à nu, j'ai semé une "prairie comtoise" - depuis, pas mal de plantes, plus ou moins herbacées, se sont installées... ce qui survit à la tonte - pour cette "friche fleurie", j'ai retourné un coin de pâture et après un coup de motoculteur, j'ai semé mes sachets)

Dans que je dis que ce topic est une affaire au long cours, j'attends de voir ce qui se ressème spontanément l'année prochaine... et les années suivantes...
S'il le faut, je retravaillerais la terre et je verrais pour d'autres espèces, peut-être plus "naturelles" (mais dans ma plaine de Saone, il n'y a aucune parcelle naturelle, les prairies de fauche sont contrôlées par l'homme (engraissées, engraminées...))
Je rappelle mon idée première : avoir des fleurs, des insectes (pollinisateurs, abeilles...) et des graines (oiseaux...)

En tout cas, merci pour tes recherches.
(les grainetiers ne précisent pas ce qu'il mettent dans leurs mélanges... voir mes premiers posts)
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Re: Projet "friche fleurie"

Messagede Maraussan » 06 Juil 2016 09:59

Frédéric :
(les grainetiers ne précisent pas ce qu'il mettent dans leurs mélanges... voir mes premiers posts)


Oui, tout à fait, sauf si tu achètes des mélanges de semences BIO type Prairie de fleurs mellifères - Spécial abeilles. Il existe diverses formulations (toujours très précisément connues), adaptées aux différentes régions et natures de terrains. Par sac de 1 ou 10kg... On peut enrichir ces mélanges avec des variétés désirées, c'est pas interdit.

Dans ce cas, je te conseillerai de te rapprocher d'un bon apiculteur BIO (également, via le Syndicat apicole départemental), vous pouvez mettre au point une dynamique récolte de miel / partage des frais, à charge pour l'apiculteur d'installer une ou plusieurs ruches sur ta prairie. Il saura te conseiller.

Google "Semences (bio) mellifères"
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Re: Projet "friche fleurie"

Messagede BINO-BONI » 06 Juil 2016 19:41

Bonsoir

Les mélanges de plantes attractives pour abeilles et autres espèces de pollinisateurs peuvent donner des résultats différents selon le milieu ou ils sont semés. La nature du sol semble jouer un rôle important sur la sécrétion de nectars: sols acides ou calcaires, secs ou humides, sableux ou argileux. Ainsi, dans mon coin, la phacélie n'est pas tellement visitée, ni le cosmos et encore moins le lotier corniculé. La moutarde ne semble pas trop attractive non plus.
Il y a aussi les préférences des abeilles qui boudent certaines espèces (l'escholtzia de californie par exemple est laissée de côté pendant le floraison des pyracanthas).
Pour rebondir sur la présence de sauterelles et autres insectes, le gyro-broyage se révèle assez destructeur, l'idéal serait d'utiliser une faucheuse rotative ou faucheuse à lame à section, qui coupe le bas de la tige sans broyer les tiges et inflorescences.
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Re: Projet "friche fleurie"

Messagede 6le20 » 07 Juil 2016 06:39

Fredlab a écrit:Hello
la "14", vue autrement
14bis -
Je pense que c'est bon cette fois-ci, les bractées dépassent les pétales. ;)

Effectivement, ce la correspond mieux à la Nielle... :mrgreen:

Dans notre pays, la notion de "nature" correspond à des écosystèmes dévastés en profondeur par 15.000 ans d'aménagement. Selon Jean Dorst, le dernier arbre de la forêt primaire française a été abattu en 1923, sur le plateau de Sault à 900 m d’altitude, un arbre de 80 m... Ce même auteur estime la hauteur moyenne de la forêt primaire en plaine à 110 m...
La sélection opérée par 7.000 ans d'élevage de chèvres et de moutons nous offre une garrigue composée d'épineux et de toxiques..., qui n'est que le dernier stade avant le désert...
Alors oui, remettre un peu de biodiversité dans des écosystèmes simplifié à l’extrême ne peut pas faire de mal...
Amicalement

Sylvain
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Re: Projet "friche fleurie"

Messagede Daniel » 07 Juil 2016 10:59

Bonjour à tous,
Au dela des questions de détermination au demeurant fort intéressantes, il me semble vraiment que le coeur du problème posé par cette friche fleurie est la notion de naturalité face à celle d'aménagement.

Il me semble qu'il faut éviter les positions tranchées. Je dirais amicalement à Sylvain que sa formule: "la nature en France correspond à des écosystèmes dévastés en profondeur par 15000ans d'aménagement" est péjorative. Et parler d'"écosystèmes simplifiés à l’extrême" en France n'est pas toujours exact à mon sens.
Certes les pavillons avec leurs piscines qui entourent la ville d'Aubenas correspondent bien à cette définition, la biodiversité végétale y est limitée au ray grass des pelouses et à quelques lavandes et romarins ornementaux...
Mais à l'inverse les garrigues ou les pelouses certes secondaires et d'origine anthropique, ont une biodiversité qui peut être supérieure à celle des forêts primaires. Les orchidophiles par exemple prospectent souvent de nouvelles pelouses dans des milieux fortement artificialisés. L'intervention humaine peut être à l'origine d'une augmentation de la biodiversité, au moins en terme de diversité d'habitats.

De la mème façon, Fred, ma remarque sur les cultivars n'était pas péjorative, pas besoin de smiley confus.
Je ne défend ni le tout "naturel" (qui n'est souvent qu'idéologique) ni le tout régulé par l'homme (qui n'est pas viable à long terme et à grande échelle)
En fait de catalogue de grainetier, je pense à des livres nommant les variétés commercialisées.
Malheureusement, la botanique horticole est beaucoup moins précise que la botanique fondamentale. Et les cultivars sont souvent moins bien inventoriés que les espèces botaniques. C'est lié à des canaux de diffusion différents et à des objectifs de communication différents en science fondamentale et en science appliquée.
Je regrette le fait que les travaux des horticulteurs ne soient pas plus diffusés car ils nous donneraient surement des exemples d'évolution actuelle guidés par la sélection artificielle (humaine).

En résumé, le résultat de l'intervention humaine n'est pas toujours mauvais en terme de biodiversité. La richesse des coloris de la friche de Fred en est la preuve.
Mais n'oublions pas que le résultat de cette saison bénéficie d'un travail de la terre initial, et du travail des semenciers étalé sur de grandes durées et de grandes surfaces de sol... Cela peut être renouvelé chaque année ( d'ailleurs, à mon avis c'est quasi indispensable pour les espèces adventices comme la Nielle )
Mais à terme, un fonctionnement plus économe en intervention humaine peut être préféré.
Toutefois, on ne peut pas être totalement biomimétique. Le climax de la chènaie charmaie n'est pas ce que souhaite Fred. Il faut aussi éviter l'apparition de formations secondaires inopportunes comme les fourrés à pruneliers ou pire, les ronciers. Mais l'image montrée par André montre que le simple traitement par la fauche annuelle conduit aussi à de belles prairies! Fred a déja des marguerites qui tiendront, et il peut implanter l'orchis pyramidal par semis pour accélérer la convergence vers la prairie alsacienne.

Pour compléter mon avis sur la naturalité en France, on sait que les forêts primaires sont extrêmement rares, mais quelle est la situation actuelle de la biodiversité des habitats?
si on compare l'Ardèche et la Cote d'or au niveau de la couverture du sol telle que répertoriée avec le programme Corine Land Cover, on constate dans les 2 cas, une assez forte emprise des espaces urbains et industriels en rouge et violet. C'est leur développement qui à mon avis constitue la plus grande menace pour la biodiversité.
Grace au relief, il y a un peu plus, en vert, d'espaces semi naturels forestiers en Ardèche. Il faut préserver ce qui en reste en Cote d'or et partout, une proportion suffisante de ces espaces pour leur biodiversité...
aubenas_auxonneCLC.jpg
Exif et Meta MicroCartouche aubenas_auxonneCLC.jpg (104.03 Kio) Vu 5396 fois

Les espaces agricoles en brun et beige sont beaucoup plus développés vers chez Fred ( surtout cultures maraichères de la vallée de la Saone face à vignobles dans la vallée de l'Ardèche ).
C'est sur ces terrains agricoles, mais extensifs, que l'on peut le plus facilement jouer pour avoir une biodiversité qui nous soit agréable et qui permette un fonctionnement durable...
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Re: Projet "friche fleurie"

Messagede Fredlab » 07 Juil 2016 19:36

Allez, hop, il me reste quelques fleurs à identifier (après, on aura des graines/fruits)

15 - Image
(mouron rouge)

16 - Image
(cultivar de Mauve ?)

17 - Image

18 - Image
(j'en ai aussi dans d'autres couleurs)

Merci encore pour vos participations à ce topic.
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