Le Naturaliste

Bonjour à tous, André,

Suite aux Epipactis que tu as posté ( E.helleborine et E.muelleri) peux-tu confirmer (ou infirmer) si celle-ci est bien E. helleborine Crantz - Epipactis à larges feuilles ?
Les tiennes:
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viewtopic.php?f=103&t=1644
Son épichile n'est pas courbé…
Elle fleurit en ce moment vers 1200m, ses feuilles sont lancéolées, larges et disposées en spirale.
Merci d'avance !

Salut Chris

La présence du viscidium atteste de son appartenance à E.helleborine.(par rapport à E.muelleri)
Cette espèce est très polymorphe et d'aucuns lui ont trouvé des sous espèces ,comme l'E.helleborine ssp minor,qui est pauciflore comme la tienne,mais n'existerait en France qu'en Alsace et fleurit très tardivement (fin aout à basse altitude).....
Celle que j'avais postée appartient à une population de quelques 50 individus,et les variations sont très visible au sein de la population,si ce n'est que la couleur!
J'en ai vu un exemplaire rouge pourpre ,un peu comme Epipactis atropurpurea !!

Re André,

Celle que j'avais postée appartient à une population de quelques 50 individus,et les variations sont très visible au sein de la population, si ce n'est que la couleur!
Effectivement, les miennes sont bien pâles à côté !
Mais elles n'étaient qu'en tout début de floraison, peut-être qu'en ce moment je pourrais aussi y observer plus de variations de couleur ??

Merci aussi pour le critère " viscidium" !
En effet, F.Helvetica n'en parle pas (E.helleborine <=> E.muelleri) !
Les critères différenciateurs pour E.muelleri sont: Ephichile plus large que long, à extréminté + ou – recourbée. Fleurit 2 semaines plus tôt que E.helleborine.
(ce dernier point ne m'a pas beaucoup aidé ... )

Ensuite, si nous nous lancions dans le dénombrement chromosomique, FH donne :
E.helleborine: 2n= 36,38,40,44
E.muelleri: 2n= (38)40

Comment interpréter le 38 entre parenthèses et la suite ??
J'avoue ne pas connaitre grand chose dans ces dénombrements ...

Salut Chris

Oui,parfois,les orchidologues utilisent des critères plutôt aléatoires comme

Fleurit 2 semaines plus tôt que E.helleborine.

Pour Nigritella austriaca par rapport à N.rhelliconi c'est la même chose!
E.helleborine pousse partout...alors en voir une au bord de la mer au premier juillet et ensuite en voir une autre le 25 juillet à 1600m d'altitude...montre bien que ce critère n'est pas sérieux!
Le nombre de chromosomes est du même acabit pour différencier ces deux espèces...(encore faut-il arriver à les dénombrer!!!)

Le 38 entre parenthèse veut dire :rarement 38......donc pour E.muelleri c'est 40 en général.
Ce critère n'est utile que si l'espèce possède 36 ou 44 chromosomes alors à coup sür ce serait E.helleborine ("serait" car E.helleborine possède des sous espèces qui pour certains auteurs ont été érigées en bonnes espèces :exemple:E.distans = E.helleborine ssp.distans ...cette dernière existe en Savoie)

Tes commentaires montrent bien qu'il est parfois impossible de nommer une plante ou autre organisme vivant sans se référer à plusieurs manuels.
C'est un faisceau de caractères qui permettent de faire la différence entre deux espèces.
En bryologie,il arrive souvent de devoir faire un tableau avec plusieurs entrées,et de choisir l'espèce en fonction du plus grand nombre de caractères réunis!

Le problème du viscidium,c'est qu'il peut ne plus être présent,emporté par le thorax d'un insecte:sa fonction étant justement de servir d'agent collant pour le transport des masses polliniques!
Il n'est souvent plus présent que sur les fleurs venant de s'ouvrir!

Re Chris

Pour compléter le sujet sur la variation de couleur des tépales d'Epipactis helleborine dans une même population,voici un individu quasi-blanc présent dans cette même population à laquelle tu fais référence: