Orobanche, sp à déterminer

[Christian]

Bonjour,

Pouvez-vous m'aider à déterminer cette fleur ?
J'imagine que c'est une Orobanche mais j'ai de la peine pour l'espèce car je découvre cette famille (Orobanchacées) !
Peut-être simplement l'Oranbanche jaune (Orobanche lutea Baumg.) ??
Si c'est le cas elle est sur liste rouge en Suisse...

J'en rencontre ces jours dans mon coin à orchidées.
Sa tige est épaisse, les spécimens sont assez disséminés et rares.
Ce qui est frappant avec ces plantes c'est qu'il n'y a pas trace de chlorophylle !
Pour les premières que j'ai vu de loin, j'ai pensé à des fleurs fanées ...

Sa hauteur ne dépasse pas pour l'instant une vingtaine de cm, les fleurs sont d'abords de couleur brun-roux puis passent au jaune… à moins qu'il s'agisse de deux espèces différentes ?
Je n'ai malheureusement pas de photos des étamines et stigmates...
Mais j'y retournerai car je viens d'apprendre que c'est une plante parasite des racines: Toutes ont un hôte particulier ...
Pour affiner il faudra que je vérifie cela de plus près j'imagine ?

C'est une fleur assez étrange … pas très jolie mais intéressante !

orobanche_sp.jpg (176.48 Kio) Vu 5997 fois

orobanche_sp_2.jpg (147.96 Kio) Vu 5994 fois

orobanche_sp_3.jpg (186.24 Kio) Vu 5979 fois

Errata: Le lieux d'observation (cartouche) n'est pas Steppes de la Repentance mais Teppes de la Repentance !

[Klaus]

Bonsoir Christian,
je ne peux pas aider je peux seulement ajouter une autre orobanche, que j´ai trouvée en Lanzarote en février cette année. Peut être une O. minor. Mais en Lanzarote il y a beaucoup d´endemites et je n´ai pas de la literature.

orobanche de Lanzarote

800_IMG_0015.jpg (158.96 Kio) Vu 5956 fois

[André]

Bonjour à tous

Il y a des genres que certains botanistes contournent discrètement.....pour moi, le genre Orobanche en est un!
Les déterminations sont toujours insatisfaisantes...et ce n'est souvent que grâce à la plante hôte qu'un nom peut leur être donné!
Pour celle de Chris, la couleur jaune demande à chercher du côté de O?lutea : hôte Medicago, Melilotus,Trifolium....
Pour illustrer la difficulté de la détermination des orobanches, voici le cheminement pour O.lutea:
-Calice divisé en 2 sépales
-Stigmate jaune
-Tube de la corolle non rétréci au-dessus de l'ovaire
-Corolle à profil dorsal presque droit, le tube coudé sur la lèvre supérieure ou un peu resserré sous l'extrémité
-Fleurs longues de 20 à 30mm
O.lutea:Sépales multinervés, corolle rouge fauve, jaunissant vers la base ou entièrement jaune, à tube insensiblement élargi vers l'extrémité.....Prés secs, préfère le calcaire
(Extrait du Binz)

Celle de Klaus doit être plus facile à déterminer,car son hôte parait être en posture hégémonique !!

[André16]

Bonsoir
pour info un lien sur les orobanches avec pas mal de photos
La détermination n'est pas très simple, la connaissance de la plante parasité peut aider

http://www.parasiticplants.siu.edu/Scro ... llery.html

Bonne chance

[Christian]

Merci pour vos réponses !

Je vais donc retourner sur le terrain et repérer les plantes hôtes !!
Je me permettrai aussi de prélever une fleur pour la disséquer.
J'aimerais aussi voir de plus près la pénétration dans les racines hôtes ... mais c'est de la musique d'avenir ...

[Klaus]

Bonsoir à tous,

notre collègue Gunther Chmela qui sait presque tous m´a dit "orobanche - très difficil!"

Mais merci pour le lien André!

[Christian]

Bonjour à tous,

Je suis retourné l'autre jour sur place et me suis plutôt concentré cette fois sur les spécimens les plus foncés, les mêmes que ceux qu'on peut voir sur mes premières photos.
Après consultation de F.H mais aussi de ce site : http://crdp2.ac-besancon.fr/flore/flore ... acilis.htm
je me dirigerais maintenant plutôt vers O.gracilis ! (syn. O.cruenta)
En effet, cette orobanche est en principe jaune-rougeâtre, intérieur brun-rouge, mais peut être aussi entièrement jaune citron ! (O.gracilis var. citrina ?)


O.gracilis parasite les fabacées. J'ai observé plusieurs plants, mais difficile de trouver exactement qui sont les hôtes !
Son stigmate est jaune.
J'ai malheureusement oublié de la sentir, quelle honte, en principe elle sent la girofle...
J'ai pu lire aussi que cette espèce est bien représentée dans le coin.

Voici une image d'une fleur, de la variété plus foncée:

orobanche_cf_gracilis_sm_-_orobanche_grele_1.jpg

Et son biotope: Difficile, d'y repérer son hôte !

orobanche_cf_gracilis_sm_-_orobanche_grele_2.jpg

Qu'en pensez vous ??
(même si le genre n'est pas facile )


Autre lien:
Orobanche grêle, Orobanche sanglante
Tela botanica (O.gracilis): http://www.tela-botanica.org/eflore/BDNFF/4.02/nn/46726

Synonymes: La liste est longue !!
Taxonomiques : Orobanche cruenta var. citrina Coss. & Germ.,
Orobanche ulici-europaei F.W.Schultz, Orobanche ulicis Des Moul.,
Orobanche tetuanensis Ball, Orobanche spruneri F.W.Schultz,
Orobanche labellata Dumort., Orobanche grandiuscula Moris,
Orobanche gracilis var. ulicis (Des Moul.) Rouy, Orobanche gracilis
var. citrina (Coss. & Germ.) Rouy, Orobanche gracilis var. ampla
Beck, Orobanche genistae-tinctoriae F.W.Schultz, Orobanche
genistae-sagittalis F.W.Schultz, Orobanche genistae-cinereae
F.W.Schultz, Orobanche cruenta Bertol., Orobanche breviflora
F.W.Schultz, Catodiacrum cruentum (Bertol.) Dulac
Nomenclaturaux : Orobanche cruenta subsp. gracilis (Sm.) Arcang.

[André]

Salut Chris

Le description correspond à ton espèce,même si l'on trouvera toujours quelque chose qui ne colle pas ...par exemple le lobe médian de la lèvre inférieure de la corolle qui est nettement plus long que les autres....il ne semble pas y avoir de Fabacées dans le coin,mais des graminées et un plant d'ombellifère:de Peucedanum peut être?
Comme le reste colle,surtout la courbure de la corolle et son léger renflement à la base et l'intérieur rouge sang,je te rejoins sur cette piste,le premier exemplaire pouvant être une forme jaune,et probablement pas lutea,la courbure de la corolle ne correspondant pas du tout?

[Christian]

Re André,
Merci de ton aide !

En fait je cherchais beaucoup trop près du pied, les yeux collés dessus !!
Il y a bien des fabacées, et même pas mal.

En prenant du recul, on observe ici peut-être Hippocrepis sp ou encore du Lotier (Lotus sp)
(je ferai attention la prochaine fois)

Je suis aussi assez d'accord pour la courbure de O.lutea qui semble coudée plus brusquement (http://caliban.mpiz-koeln.mpg.de/~stueb ... l_048.html )
Reste encore ce problème de lobe médian …

Décidément, pas facile, mais intéressant !

Parmi les fabacées
(ce pied est juste à côté du spécimen précédent)

orobanche_cf_gracilis_sm_-_orobanche_grele_3.jpg (192.31 Kio) Vu 5476 fois