Détermination

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Détermination

Messagede Bota 70 » 13 Aoû 2017 13:57

20170813_114029[540].gif
Détails des fleurs
Exif et Meta MicroCartouche 20170813_114029[540].gif (250.75 Kio) Vu 243 fois
bonjour
sauriez vous le nom de cette plante que je vois souvent vers chez moi sur le bord des routes

petites fleurs de 2 mm en grappes
trop petite pour voir les sépales, les étamines, etc

feuilles alternes de 5 cm

tige cylindrique, coriace, légèrement velue il me semble

merci
Fichiers joints
20170813_113934[541] (2).jpg
Vue d'ensemble
Exif et Meta MicroCartouche 20170813_113934[541] (2).jpg (49.61 Kio) Vu 243 fois
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Re: Détermination

Messagede André » 13 Aoû 2017 16:47

Bonjour Michel
Cela ressemble à un Solidago...canadensis peut être ?
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Re: Détermination

Messagede Daniel » 13 Aoû 2017 17:39

Je plussoie pour cf Erigeron canadensis L. (= Conyza canadensis)

Mais pour être sur il faudrait regarder la taille des soies des feuilles de la tige! et savoir ou se situe le "chez moi " de bota 70 car les autres Erigeron du groupe sont plus implantés dans le sud de la France comme E. sumatrensis
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Re: Détermination

Messagede BT75 » 13 Aoû 2017 19:50

Bonsoir,
Il est toujours délicat de ne pas être en accord avec les références du forum ...
Mais j'ai un peu de mal à reconnaitre E. canadensis sur les photos de Bota 70
Voici mes arguments :
- E. canadensis fleurit en grappe ramifiée lâche ... ça ne semble pas être le cas
- Trop de jaune, pour autant que les couleurs soient fidèles, ce qui nous orienterait vers d'autres Erigérons, si Erigéron !
- Rapport longueur/largeur des capitules insuffisant (capitules trop trapus) pour E. canadensis
- E. canadensis a un calice avec un léger renflement à sa base sur la plupart des fleurs (absent ici)
- Entre le calice et la corolle E. canadensis présente un étranglement même lorsque la fleurs n'est pas épanouie...
Je pondère mon propos car une déformation importante de la plante présentée est possible.
Mon problème est que je n'ai rien à proposer car il est difficile d'apprécier les critères discriminants (on peut être dans le choix 6 de Flora Gallica page 397 et 398). A moins de connaître la plante, je crois que la détermination devrait être reprise à la base !
Avec mes excuses... finalement à vous de trancher !
Cordialement
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Re: Détermination

Messagede Bota 70 » 13 Aoû 2017 19:57

bonsoir et merci
je suis en Haute-Saône 70
j'ai regardé les descriptions et ça correspondrait bien à solidago canadensis effectivement

je vais regarder de plus près maintenant que j'ai une piste

merci beaucoup à tous

michel
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Re: Détermination

Messagede Daniel » 13 Aoû 2017 20:09

J'avais mis un cf !
c'est la couleur crème qui m'a orienté vers Erigeron canadensis
mais effectivement, il y a beaucoup de capitules par rameau...

une consultation de la flore m'a indiqué que André devait penser à Solidago canadensis , proche de S. virgaurea
Je ne connais pas cette espèce dans la nature. J'ai vu dans des jardins des grands solidagesde 2m mais la couleur est jaune bien plus foncé que sur la photo.

Bref, je ne peux pas trancher :oops:
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Re: Détermination

Messagede Olivier61 » 13 Aoû 2017 20:58

Solidago virgaurea a des fleurs jaunes et ces fleurs sont nettement ligulées ce qui n'est pas le cas ici. Entre Coniza canadensis et C. sumatrensis, d'après la flore de Provost, il faut observer s'il y a des hémiligules ou pas : s'il y en a (très petites) c'est canadensis sinon c'est sumatrensis. Si c'est un Coniza je pencherais donc pour sumatrensis.
Les 2 autres Solidago (gigantes et canadensis) ont des panicules amples et unilatérales, difficile de voir si c'est le cas ici.
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Re: Détermination

Messagede Bota 70 » 14 Aoû 2017 13:18

fleursjaunes.jpg
Exif et Meta MicroCartouche fleursjaunes.jpg (31.13 Kio) Vu 128 fois


Bonjour
j'ajoute deux photos de détails

par rapport aux éléments mentionnés dans les commentaires
-pas de renflement à la base du calice
-pas d'étranglement entre calice et corolle
-les fleurs sont d'un jaune bien vif
-les panicules sont unilatérales (amples et lâches, je ne sais pas)
-fleurs ligulées jaunes, par contre je ne vois pas s'il y a des hémiligules
-je ne vois pas de soie sur les feuilles

d'après les illustrations que j'ai vues, j'écarterais sumatrensis car ici les fleurs sont bien jaunes
et virgaurea car ici les panicules sont bien unilatérales
et canadensis car ici je ne vois pas de soie sur la tige ou les feuilles et de par la forme du calice

donc resterait gigantea

(aïe, un peu mal à la tête avec tout ca:))

merci encore
michel


20170814_100612[544].jpg
Exif et Meta MicroCartouche 20170814_100612[544].jpg (41 Kio) Vu 128 fois
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Re: Détermination

Messagede André » 14 Aoû 2017 15:06

Bonjour à tous

Ma proposition était bien Solidago canadensis L. avec un "peut être ? " à la clé !

Pour faire la différence entre S.canadensis et S.gigantea :

Les feuilles de S.canadensis sont pubescentes en-dessous, celle de S.gigantea sont glabres parfois pubescentes sur les nervures et en général bordées de poils rudes.
la tige de S.canadensis est cotonneuse dans le haut, celle de S.gigantea est glabre, plus ou moins pruineuse, souvent rougeâtre.
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Re: Détermination

Messagede Bota 70 » 14 Aoû 2017 18:41

re-bonjour
effectivement la tige est un peu rougeâtre et glabre :

20170814_184625[549].jpg
Exif et Meta MicroCartouche 20170814_184625[549].jpg (44.64 Kio) Vu 73 fois


pas de poils non plus sous les feuilles, et il y a peut-être des petits poils durs en bordure :
(je ne sais pas si on peut voir sur la photo, désolé pour la qualité
20170814_184652[547].jpg
Exif et Meta MicroCartouche 20170814_184652[547].jpg (29.47 Kio) Vu 73 fois



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