Le Naturaliste

Bonjour à tous,

J’ai refait toute une série de prise de vue.
Et je rappelle que les photos présentées ci avant (n°50 à 61)ont été faite avec une optique 40x NA 0,95 avec le simple condo qui donne une image qui diffère des suivantes ci après prise avec les 2 optiques du condo soit au 40x ou 63x.
Le grandissement avec un objectif 100x n’apporte rien de plus dans ce cas çi

J’ai encore passé de nombreuses heures à la recherche de cette diatomée qui appartiendrait donc à la famille Cyclotella.
Toujours rien de comparable, mais quand même un petit peu approchant qui pourrait être une variante de soit la Cyclotella compacta (var. bodonica) soit la C. melosira.

Voici quelques nouvelles vues : d’abord au 40x
En éclairage oblique.



Avec « mon » filtre n° 5 (pas d’éclairage oblique)



Et encore le filtre 5 mais une autre MAP.



Ensuite au 63x NA 1,40
Avec le filtre 5 (pas d’éclairage oblique)



Enfin au 63x NA 1,40 avec fond noir.



Amitiés à tous
Jean-Pierre

Bonjour Jean-Pierre

Ces dernières images sont EXTRAORDINAIRES !!
On voit bien qu'il y a quatre niveaux d'ornementation:
-Une marge externe finement striée
-Une zone médiane à stries largement écartées se prolongeant en stries en clavette formant une zone intermédiaire délimitant au centre une zone hyaline.
Décidément, je retourne dans les Melosira , naviguer entre Melosira clavigera, M.sol et M.praeclara....avec une préférence pour Melosira clavigera qui peut avoir plusieurs niveaux se rapprochant ainsi un peu de la nôtre.
Les espèces citées sont fossiles et présentes à Oamaru.

Bonjour André,

Je crois avoir une réponse à donner pour cette diatomée.
J’ai interrogé M. Loir qui n’a jamais en l’occasion de l’observer dans les diatomites qu’il a pu examiner. Il crois : elle appartient très vraisemblablement au genre Cyclotella.
J’ai recherché un peu partout sans rien trouver.

Alors je me suis tourné vers le « National Botanic Garden of Belgium, Department of Cryptogamy - Bryophyta & Thallophyta » qui possède un centre de recherche à Meise près de Bruxelles.
J’ai pu converser avec le chef du service Mr Van DE Vijver. Il n’a jamais rencontré cette belle diatomée, me dit-il après quelques recherches.
Il s’est proposé de consulter des collègues spécialisés en diatomite fossiles à « L’Académie des Sciences de Tchécoslovaquie ».
Voici les premiers résultats : Cette diatomée appartiendrait à la famille des Paralia et serait une variante (Spec) de la crerulata de Grunow.
J’attends les confirmations d’ici peu par mail.
Toutefois Mr Van De Vijver m’avait proposé de l’examiner au microscope électronique si seulement j’avais un matériel important représentant plusieurs exemplaires ; malheureusement ce n’est pas ici le cas !

Connais tu cette Melosira Paralia citée?

J’ai trouvé sur la Toile des renseignements sur la Paralia marina qui illustre de genre.







Amicalement
Jean-Pierre

Bonjour Jean Pierre

Voilà du bon travail et en plus tu nous ouvres l'horizon avec ces contacts : j'ai l'impression que plus nous avançons dans cette diatomite de St laurent et plus nous serons confrontés à ce genre de situation !
En citant Paralia crerulata, veux-tu dire P.crenulata ?
Sur le forum nous avons Paralia sulcata:
viewtopic.php?f=135&t=6078&p=29729&hilit=paralia#p29729
viewtopic.php?f=90&t=4662&p=21990&hilit=paralia#p21990
viewtopic.php?f=39&t=4906&p=23597&hilit=paralia#p23597
viewtopic.php?f=90&t=2794&p=11701&hilit=paralia#p11701

Bonjour,

quel magnifique travail Jean-Pierre !

Oui Andre, il s'agit bien de P.crenulata (erreur de re lecture).
Et j'avais déjà visionné les Paralia sulcata sur le (et les) Forum.

Jean-Pierre

Bonjour à tous, Jean Pierre

je n'ai rien pour P.crenulata, mais en faisant des recherches sur P.marina - que je pense avoir trouvé sur une de mes lames - il semblerait d'après ce site http://www.marinespecies.org/aphia.php? ... &id=156641 que Paralia sulcata serait synonyme de P.marina.
Or lorsque l'on compare les deux diatomées, notamment l'ornementation centrale , il me parait évident que ce n'est pas la même ???



Pour mémoire: Paralia sulcata:

En fait il s'agit bien de la même diatomée : elle est simplement prise à différent niveau !
Pour Melosira crenulata:
Melosira italica (Ehr.) Kützing que l'on trouve sous Aulacosira italica a comme synonyme Melosira crenulata Kützing.
Pantocsek a décrit une Melosira crenulata var.fossilis.
Ce qui m'intrigue, c'est que Melosira italica est une diatomée d'eau douce et non marine !!!!!!!!!!!!!!!

Voici Aulacoseira crenulata en vue connective:

Voici les premiers résultats : Cette diatomée appartiendrait à la famille des Paralia et serait une variante (Spec) de la crerulata de Grunow

Dans la synonymie de Melosira italica(Ehr.) Kützing = M.crenulata Kützing, Grunow apparait comme auteur du synonyme Melosira crenulata var.italica 1881 = Melosira crenulata var.tenuis Grunow=Melosira crenulata var.? laevis Grunow , = M.crenulata var.? semilaevis Grunow

je n'ai pas de photo de Melosira crenulata en vue valvaire, mais si je me réfère à Hustedt, la surface est simplement ponctuée.....
Je me demande donc si nous parlons bien de la même chose !

André:
Ce qui m'intrigue, c'est que Melosira italica est une diatomée d'eau douce et non marine !!!!!!!!!!!!!!!

Le site correspondant à l'actuel St-Laurent-la-Vernède était à l'époque un diverticule de la mer.
Je pense qu'il faut aborder le lieu comme une embouchure très enfoncée, où vennaient se jeter des ruisseaux et autres écoulements d'eau douce.

Bonjour André,

Quel bel exposé!
J’avais aussi pris le même chemin que tu cites ci avant : WoRMS et ensuite PlanktonNet.
En effet ces diatomées apparemment ne sont pas les mêmes.
Cela prouverait donc que ces diatomées avec des noms différents appartiendraient toutes à la même famille Paralia, mais que suivant les « inventeurs » on leurs aurait donné des appellations différentes.
Il semblerait aussi que suivant l’angle et la couche examinée elles prendraient des aspects fort différents, ce qui prête évidemment à confusion pour la détermination précise de la diatomée observée. Elles ont toutes des points communs avec des « habillages » très variés !
Ce que j’ai encore difficile à comprendre c’est comment tu parviens à différencier les variétés lors de l’observation seule en vue connective.
Amitiés
Jean-Pierre