Diatomée bijou à St Laurent...

Règles du forum

Autant que possible, faites un travail de recherche personnel et postez dans "Vos observations".

Pour recevoir de l'aide, vous devez poster une description complète et des photos de détails, macro et/ou micro.
Les réponses se feront selon la disponibilité des membres les plus compétants, soyez patient(e) ...

--------------
Important: Evitez de vous inscrire si vous avez qu'une question à poser et ne désirez pas participer plus que cela !
La partie Q/R est ouverte au public ! (sans inscription)
--------------

Merci de placer l'éventuelle identification (entre parenthèses) en éditant le titre de votre premier message.

Re: Diatomée bijou à St Laurent...

Messagede toucan » 09 Jan 2011 23:36

Bonjour à tous,

J’ai refait toute une série de prise de vue.
Et je rappelle que les photos présentées ci avant (n°50 à 61)ont été faite avec une optique 40x NA 0,95 avec le simple condo qui donne une image qui diffère des suivantes ci après prise avec les 2 optiques du condo soit au 40x ou 63x.
Le grandissement avec un objectif 100x n’apporte rien de plus dans ce cas çi

J’ai encore passé de nombreuses heures à la recherche de cette diatomée qui appartiendrait donc à la famille Cyclotella.
Toujours rien de comparable, mais quand même un petit peu approchant qui pourrait être une variante de soit la Cyclotella compacta (var. bodonica) soit la C. melosira.

Voici quelques nouvelles vues : d’abord au 40x
En éclairage oblique.

IMG_13603_40x-oblic_WEB.jpg
Exif et Meta MicroCartouche IMG_13603_40x-oblic_WEB.jpg (125.48 Kio) Vu 4787 fois


Avec « mon » filtre n° 5 (pas d’éclairage oblique)

IMG_13606_40x-filtre-n°5_WEB.jpg
Exif et Meta MicroCartouche IMG_13606_40x-filtre-n°5_WEB.jpg (135.77 Kio) Vu 4791 fois


Et encore le filtre 5 mais une autre MAP.

IMG_13608_40x--filtre-n°5_WEB.jpg
Exif et Meta MicroCartouche IMG_13608_40x--filtre-n°5_WEB.jpg (132.12 Kio) Vu 4787 fois


Ensuite au 63x NA 1,40
Avec le filtre 5 (pas d’éclairage oblique)

IMG_13633_63x-filtre-5_WEB.jpg
Exif et Meta MicroCartouche IMG_13633_63x-filtre-5_WEB.jpg (211.11 Kio) Vu 4789 fois


Enfin au 63x NA 1,40 avec fond noir.

IMG_13659_63x-fond-noir_WEB.jpg
Exif et Meta MicroCartouche IMG_13659_63x-fond-noir_WEB.jpg (171.12 Kio) Vu 4788 fois


Amitiés à tous
Jean-Pierre
Jean-Pierre nous a quitté le 21 juin 2014, nous regrettons douloureusement sa disparition.
Merci encore à lui pour ses riches participations
Avatar de l’utilisateur
toucan
membre
membre
 
Messages: 1117
Inscription: 28 Sep 2007 22:55
Localisation: Uccle-Bruxelles
Prénom: Jean-Pierre

Re: Diatomée bijou à St Laurent...

Messagede André » 10 Jan 2011 05:59

Bonjour Jean-Pierre

Ces dernières images sont EXTRAORDINAIRES !!
On voit bien qu'il y a quatre niveaux d'ornementation:
-Une marge externe finement striée
-Une zone médiane à stries largement écartées se prolongeant en stries en clavette formant une zone intermédiaire délimitant au centre une zone hyaline.
Décidément, je retourne dans les Melosira , naviguer entre Melosira clavigera, M.sol et M.praeclara....avec une préférence pour Melosira clavigera qui peut avoir plusieurs niveaux se rapprochant ainsi un peu de la nôtre.
Les espèces citées sont fossiles et présentes à Oamaru.
Amicalement
André Advocat

Logiciels:Microcartouche outil indispensable développé par Christian Aubert,Photoshop,Neatimage,Helicon

Le Naturaliste...le forum le plus regardé dans les terriers!
Avatar de l’utilisateur
André
Coadmin
Coadmin
 
Messages: 11655
Inscription: 28 Aoû 2007 22:12
Localisation: Citoyen du monde-Europe

Re: Diatomée bijou à St Laurent...

Messagede toucan » 15 Jan 2011 08:02

Bonjour André,

Je crois avoir une réponse à donner pour cette diatomée.
J’ai interrogé M. Loir qui n’a jamais en l’occasion de l’observer dans les diatomites qu’il a pu examiner. Il crois : elle appartient très vraisemblablement au genre Cyclotella.
J’ai recherché un peu partout sans rien trouver.

Alors je me suis tourné vers le « National Botanic Garden of Belgium, Department of Cryptogamy - Bryophyta & Thallophyta » qui possède un centre de recherche à Meise près de Bruxelles.
J’ai pu converser avec le chef du service Mr Van DE Vijver. Il n’a jamais rencontré cette belle diatomée, me dit-il après quelques recherches.
Il s’est proposé de consulter des collègues spécialisés en diatomite fossiles à « L’Académie des Sciences de Tchécoslovaquie ».
Voici les premiers résultats : Cette diatomée appartiendrait à la famille des Paralia et serait une variante (Spec) de la crerulata de Grunow.
J’attends les confirmations d’ici peu par mail.
Toutefois Mr Van De Vijver m’avait proposé de l’examiner au microscope électronique si seulement j’avais un matériel important représentant plusieurs exemplaires ; malheureusement ce n’est pas ici le cas !

Connais tu cette Melosira Paralia citée?

J’ai trouvé sur la Toile des renseignements sur la Paralia marina qui illustre de genre.

paraliamarinasem_pna.jpg
Exif et Meta MicroCartouche paraliamarinasem_pna.jpg (68.28 Kio) Vu 4724 fois


paraliamarina2sem_pna.jpg
Exif et Meta MicroCartouche paraliamarina2sem_pna.jpg (79.99 Kio) Vu 4726 fois


paraliamarina8sem_pna.jpg
Exif et Meta MicroCartouche paraliamarina8sem_pna.jpg (87.62 Kio) Vu 4724 fois


Amicalement
Jean-Pierre
Jean-Pierre nous a quitté le 21 juin 2014, nous regrettons douloureusement sa disparition.
Merci encore à lui pour ses riches participations
Avatar de l’utilisateur
toucan
membre
membre
 
Messages: 1117
Inscription: 28 Sep 2007 22:55
Localisation: Uccle-Bruxelles
Prénom: Jean-Pierre

Re: Diatomée bijou à St Laurent...

Messagede André » 15 Jan 2011 08:18

Bonjour Jean Pierre

Voilà du bon travail et en plus tu nous ouvres l'horizon avec ces contacts : j'ai l'impression que plus nous avançons dans cette diatomite de St laurent et plus nous serons confrontés à ce genre de situation !
En citant Paralia crerulata, veux-tu dire P.crenulata ?
Sur le forum nous avons Paralia sulcata:
viewtopic.php?f=135&t=6078&p=29729&hilit=paralia#p29729
viewtopic.php?f=90&t=4662&p=21990&hilit=paralia#p21990
viewtopic.php?f=39&t=4906&p=23597&hilit=paralia#p23597
viewtopic.php?f=90&t=2794&p=11701&hilit=paralia#p11701
Amicalement
André Advocat

Logiciels:Microcartouche outil indispensable développé par Christian Aubert,Photoshop,Neatimage,Helicon

Le Naturaliste...le forum le plus regardé dans les terriers!
Avatar de l’utilisateur
André
Coadmin
Coadmin
 
Messages: 11655
Inscription: 28 Aoû 2007 22:12
Localisation: Citoyen du monde-Europe

Re: Diatomée bijou à St Laurent...

Messagede PierreH » 15 Jan 2011 08:39

Bonjour,

quel magnifique travail Jean-Pierre !
Microscopes Zeiss WL, CP, DIC, épifluo, épiscopie HD, obj. Neofluar Phase, Plan-Neofluar 63, Optovar, écl. LED Seoul P4 3W
Stéréomic. Leica MZ12.5 Combi 3 Planapo 1x 2x, OPD Planapo 10x, écl. Schott KL1500LCD. Leica M3Z Plan Type S
Terrain Open University McArthur LED, Nikon Naturescope Mini, Emoscop SME LED, Belomo x10
Photomacroscope agrand. Kaiser modifié, Luminar 16mm, Apo-Rodagon N 50mm 2.8, Nikon CF 10 & 20x Plan EPI
APN Canon 450D téléc. USB, Fuji X10 Raynox DCR-250
Avatar de l’utilisateur
PierreH
membre
membre
 
Messages: 3168
Inscription: 13 Sep 2007 13:21
Localisation: Buzet-sur-Tarn près Toulouse
Prénom: Pierre

Re: Diatomée bijou à St Laurent...

Messagede toucan » 15 Jan 2011 09:33

Oui Andre, il s'agit bien de P.crenulata (erreur de re lecture). :o
Et j'avais déjà visionné les Paralia sulcata sur le (et les) Forum. :)

Jean-Pierre
Jean-Pierre nous a quitté le 21 juin 2014, nous regrettons douloureusement sa disparition.
Merci encore à lui pour ses riches participations
Avatar de l’utilisateur
toucan
membre
membre
 
Messages: 1117
Inscription: 28 Sep 2007 22:55
Localisation: Uccle-Bruxelles
Prénom: Jean-Pierre

Re: Diatomée bijou à St Laurent...

Messagede André » 16 Jan 2011 08:16

Bonjour à tous, Jean Pierre

je n'ai rien pour P.crenulata, mais en faisant des recherches sur P.marina - que je pense avoir trouvé sur une de mes lames - il semblerait d'après ce site http://www.marinespecies.org/aphia.php? ... &id=156641 que Paralia sulcata serait synonyme de P.marina.
Or lorsque l'on compare les deux diatomées, notamment l'ornementation centrale , il me parait évident que ce n'est pas la même ???

paralia_marina_wsmith_heiberg.jpg
Exif et Meta MicroCartouche paralia_marina_wsmith_heiberg.jpg (97.63 Kio) Vu 4651 fois


Pour mémoire: Paralia sulcata:

paralia_sulcata_ehr_cleve.jpg
Exif et Meta MicroCartouche paralia_sulcata_ehr_cleve.jpg (105.91 Kio) Vu 4649 fois
Amicalement
André Advocat

Logiciels:Microcartouche outil indispensable développé par Christian Aubert,Photoshop,Neatimage,Helicon

Le Naturaliste...le forum le plus regardé dans les terriers!
Avatar de l’utilisateur
André
Coadmin
Coadmin
 
Messages: 11655
Inscription: 28 Aoû 2007 22:12
Localisation: Citoyen du monde-Europe

Re: Diatomée bijou à St Laurent...

Messagede André » 16 Jan 2011 08:45

En fait il s'agit bien de la même diatomée : elle est simplement prise à différent niveau !
Pour Melosira crenulata:
Melosira italica (Ehr.) Kützing que l'on trouve sous Aulacosira italica a comme synonyme Melosira crenulata Kützing.
Pantocsek a décrit une Melosira crenulata var.fossilis.
Ce qui m'intrigue, c'est que Melosira italica est une diatomée d'eau douce et non marine !!!!!!!!!!!!!!!

Voici Aulacoseira crenulata en vue connective:
aulacoseira_crenulata__ehr_thwaites.jpg
Exif et Meta MicroCartouche aulacoseira_crenulata__ehr_thwaites.jpg (87.46 Kio) Vu 4650 fois


aulacoseira_crenulata__ehr_thwaites2.jpg
Exif et Meta MicroCartouche aulacoseira_crenulata__ehr_thwaites2.jpg (65.85 Kio) Vu 4652 fois


Voici les premiers résultats : Cette diatomée appartiendrait à la famille des Paralia et serait une variante (Spec) de la crerulata de Grunow


Dans la synonymie de Melosira italica(Ehr.) Kützing = M.crenulata Kützing, Grunow apparait comme auteur du synonyme Melosira crenulata var.italica 1881 = Melosira crenulata var.tenuis Grunow=Melosira crenulata var.? laevis Grunow , = M.crenulata var.? semilaevis Grunow

je n'ai pas de photo de Melosira crenulata en vue valvaire, mais si je me réfère à Hustedt, la surface est simplement ponctuée.....
Je me demande donc si nous parlons bien de la même chose !
Amicalement
André Advocat

Logiciels:Microcartouche outil indispensable développé par Christian Aubert,Photoshop,Neatimage,Helicon

Le Naturaliste...le forum le plus regardé dans les terriers!
Avatar de l’utilisateur
André
Coadmin
Coadmin
 
Messages: 11655
Inscription: 28 Aoû 2007 22:12
Localisation: Citoyen du monde-Europe

Re: Diatomée bijou à St Laurent...

Messagede Maraussan » 16 Jan 2011 10:23

André:
Ce qui m'intrigue, c'est que Melosira italica est une diatomée d'eau douce et non marine !!!!!!!!!!!!!!!


Le site correspondant à l'actuel St-Laurent-la-Vernède était à l'époque un diverticule de la mer.
Je pense qu'il faut aborder le lieu comme une embouchure très enfoncée, où vennaient se jeter des ruisseaux et autres écoulements d'eau douce.
Avatar de l’utilisateur
Maraussan
membre
membre
 
Messages: 4795
Inscription: 21 Jan 2008 18:35
Prénom: Alain2

Re: Diatomée bijou à St Laurent...

Messagede toucan » 16 Jan 2011 11:39

Bonjour André,

Quel bel exposé! :D
J’avais aussi pris le même chemin que tu cites ci avant : WoRMS et ensuite PlanktonNet.
En effet ces diatomées apparemment ne sont pas les mêmes.
Cela prouverait donc que ces diatomées avec des noms différents appartiendraient toutes à la même famille Paralia, mais que suivant les « inventeurs » on leurs aurait donné des appellations différentes.
Il semblerait aussi que suivant l’angle et la couche examinée elles prendraient des aspects fort différents, ce qui prête évidemment à confusion pour la détermination précise de la diatomée observée. Elles ont toutes des points communs avec des « habillages » très variés !
Ce que j’ai encore difficile à comprendre c’est comment tu parviens à différencier les variétés lors de l’observation seule en vue connective. ;)
Amitiés
Jean-Pierre
Jean-Pierre nous a quitté le 21 juin 2014, nous regrettons douloureusement sa disparition.
Merci encore à lui pour ses riches participations
Avatar de l’utilisateur
toucan
membre
membre
 
Messages: 1117
Inscription: 28 Sep 2007 22:55
Localisation: Uccle-Bruxelles
Prénom: Jean-Pierre

PrécédenteSuivante

Retourner vers Algologie (aide id.)

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 6 invités

cron