Cosmarium berryense (> C. humile var substriatum)

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Cosmarium berryense (> C. humile var substriatum)

Messagede fp03 » 29 Sep 2023 18:04

Bonjour à tous,
Ce Cosmarium me semble bien correspondre à la description de C. berryense : l'apex est légèrement ondulé, il mesure plus du tiers de la largeur de la demi-cellule, les bords sont convexes et plongent vers les sinus à la base.
Qu'en pensez-vous ?

lac de sauvages à dienne 15_45.176059 , 2.849143_1174 m_28 09 2023_1_07.jpg
Exif et Meta MicroCartouche lac de sauvages à dienne 15_45.176059 , 2.849143_1174 m_28 09 2023_1_07.jpg (28.6 Kio) Vu 230 fois
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Re: Cosmarium berryense ?

Messagede André » 30 Sep 2023 08:38

Bonjour Françoise

Je pense qu'il s'agit bien de C.berryense. Cette espèce se dispute l'existence avec C.humile.

Coesel sépare les 2 ainsi : ( traduction deepl)

Longueur du lobe apical environ la moitié de la longueur de la semicellule complète ...C humile
Longueur du lobe apical au plus égale à un tiers de celle de la semicellule complète ....C berryense


Ces histoires de rapport ne sont pas claires :je suppose que la longueur de la demi-cellule utilisée est en fait sa largeur ?
Je n'arrive pas à ces rapports en mesurant sur les schémas de Coesel !

Ceci dit :
C.humile est plus petit et on ne voit pas vraiment cette double ondulation des lobes latéraux comme cela se voit nettement sur ton specimen.
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Re: Cosmarium berryense

Messagede André » 15 Nov 2023 10:57

Bonjour à tous

Comme dit plus haut, C.berryense et C.humile sont proches.
Un des caractères séparant le premier du second est la taille:
C.berryense 20-23 x 18-21µm
C.humile 13 - 17 x 12 -16µm

mais s'invite une troisième possibilité : C.humile var.substriatum que je viens d'observer :
Sa taille : 17-28 x 16 -26µm
Exemple :

cosmarium_humile_fgaynordstvar_substriatum.jpg
Exif et Meta MicroCartouche cosmarium_humile_fgaynordstvar_substriatum.jpg (59.58 Kio) Vu 144 fois


On voit bien que la largeur de l'apex reste près de la moitié de la largeur de la cellule.(11.6/21.4 ).
Cela confirmerait C.berryense...
PS:
En fonction de ce caractère, il faudrait que nous révisions les C.humile publiés sur le forum !
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Re: Cosmarium berryense

Messagede YVES50 » 15 Nov 2023 16:13

Bonsoir Françoise, André & al.
En reprenant la distinction berryense/humile par Coesel je pense comme toi itou André. C'est la largeur de l'hémicellule qui doit être comparée à celle de l'apex. Autrement, ce n'est pas cohérent. 8-)
Dans ce cas, le spécimen de Françoise ne peut pas être berryense. A l'écran le ratio hémic/ apex = 1,6 soit en inversant 0,6. On est bien loin du 1/3 et près de 2/3 !
Cordialement,
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Re: Cosmarium berryense (> C. humile ?)

Messagede André » 16 Nov 2023 07:48

Bonjour à tous, Yves
Tu as raison !
J'avais signalé qu'en mesurant ces longueurs sur les schémas de Coesel, on ne retombe pas sur ses pieds avec ces rapports.
Chez Kouwets, descripteur de l'espèce, ce rapport est de 1/2 .....ce caractère est donc inutilisable pour séparer ces 2 espèces .

Le schéma de Kouwets : C.berryense en 22 et 23

cosmarium berryense.jpg
Exif et Meta MicroCartouche cosmarium berryense.jpg (95.62 Kio) Vu 114 fois
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Re: Cosmarium berryense (> C. humile ?)

Messagede fp03 » 16 Nov 2023 16:27

Bonjour à tous,
Si on fait abstraction de la taille (mais le peut-on vraiment ?), mon observation ressemble bien à C. humile. Mais je le trouve aussi très semblable à C. berryense.
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Re: Cosmarium berryense (> C. humile ?)

Messagede André » 16 Nov 2023 16:41

Bonjour Françoise

Il faut la rapprocher de C.humile var substriatum : les dimensions sont dans les clous à ce moment là ! ( et considérer les rapports utilisés dans la clé de Coesel comme tout à fait inexploitables !)
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Re: Cosmarium berryense (> C. humile var substriatum)

Messagede Buteo » 16 Nov 2023 17:21

Bonjour les phycologues,
si ça peut aider : la photo proposée par André (traitée à ma façon, je me suis permis) et celle de Françoise, les échelles étant bien évidemment respectées.

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