CLOSTERIUM pseudodianae ?

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CLOSTERIUM pseudodianae ?

Messagede YVES22 » 25 Oct 2019 17:55

Bonjour à tous.
Dans l'étang de LANHELIN (35147) j'ai déja trouvé C. idiosporum et C. dianae...
Celui ci ressemblerait à un C. dianae peu courbé :grat:
Taille 158x9,5µm - angles 66/78° - pores apicaux sur la face externe de pointes (très) légèrement tronquées - 4 à 5 pyrénoïdes alignés - grandes vacuoles terminales avec peu de cristaux - paroi lisse .........
ça colle bien avec la description de JOHN & co. , donc CLOSTERIUM pseudodianae ???
La seule chose qui "cloche" : elle vivrait en milieu plutôt acide ( ph 5,2 à 6,9 ) et ce n'est pas vraiment le pH de cet étang qui tournerait plutôt autour de pH8 :roll:

closterium_cf_pseudodianae1.jpg
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Re: CLOSTERIUM pseudodianae ?

Messagede YVES50 » 25 Oct 2019 18:30

Ça va bien avec John & al. effectivement !
La variété pseudodianae de Willi KRIEGER est citée trois fois seulement par KOUWETS : Landes, Lorraine et ... Bretagne par VILLERET en 1954. Mais c'était en 1999 !
Aaaahhh ! :D

ps. Ce monsieur KRIEGER a multiplié les taxons jusqu'à plus soif, semble-t-il.

Les auteurs teutons que j'évite, en savent-ils davantage ?
Cordialement,
Yves
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Re: CLOSTERIUM pseudodianae ?

Messagede YVES50 » 25 Oct 2019 18:33

Oups, petit oubli...
Est-tu sûr du calibrage de ton pH-mètre ?
Cordialement,
Yves
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Re: CLOSTERIUM pseudodianae ?

Messagede YVES22 » 25 Oct 2019 18:49

Ah bin dis donc ! pHmètre electronique quand même :D
Enfin la mesure date de l'année dernière ( pH 8,2 ) mais je ne pense pas que ça puisse changer beaucoup ?
Un pHmètre ça coûte pas trop ; le pire c'est les solutions de nettoyage et de conservation et les liquides tampons... bon, on n'est est pas au prix du Mouton Rothschild quand même :mrgreen:
Promis : la prochaine fois j'emmène l' outil en promenade :D
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Re: CLOSTERIUM pseudodianae ?

Messagede André » 26 Oct 2019 10:38

Bonjour à tous

J'ai quelques problèmes avec cette espèce en la reprenant avec les clé de Lenzenweger ou Ruzcika : elle est bien trop étroite pour Cl. pseudodianae ( en passant, les Coesel, Ruzcika et lenzenweger n'en font qu'une variété de Cl.dianae.)
Chez ces auteurs, var pseudodianea est large de (12)-15-20-(24)µm .

Se pose chez lenzenweger la possibilité d'un Cl.calosporum, qui est plus étroit ( maximum 12µm)mais n'est nettement différenciable de Cl.dianae que par les zygotes.
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Re: CLOSTERIUM pseudodianae ?

Messagede YVES22 » 26 Oct 2019 14:54

Bonjour à tous;
Merci André pour ton avis.
Bon... faute de zygote :cry: : j'ai invité JOHN, LENZENWEGER et COMPERE pour le café :D ( Ruzcika n'était pas dispo... ).
J'ai donc ce CLOSTERIUM qui a un ratio de +/- 16,5 ( 158x9,5 ) et des angles de 66/78°.
Et on hésite entre C. calosporum et C. pseudodianae.
Je ne reviens pas sur parois / pores / pyrénoïdes et tout ce qui va bien.
SI on s'en tient au "faciès" (attention à ne pas déraper ...) on pourrait dire C.calosporum ...
SI on compare les tailles et les ratios donnés par nos Bons Auteurs, ça devient "la Foire du Trône" :mrgreen:

Pour C.calosporum:
- L... donne ratio 10 à 19; 80-100 sur 8-12µ
- C... donne ratio 7 à 10 ; 60-120 sur 6-12µ
- J... donne ratio 7 à 12,5 ; 80-100 sur 8-12µ avec des angles de 125/85°

Pour C.dianae var. pseudodianae :
- L... donne ratio 8,3 à 18 ; 150-260 sur 14-18µ
- C... donne ratio 14 à 20
- J... donne ratio 7,5 à 17,3 ; 150-260 sur 15-20µ

Résumé :
- en largeur je suis plus près de C.calosporum
- en ratio c'est plutôt C.pseudodianae

Et je reste sur ma faim :cry:

Mais faut-il vraiment s'obnubiler sur les tailles limites données par nos Maître ??? on a déjà vu des spécimens dépasser largement les tailles acceptées ( je pense à un COSMARIUM vexatum de l' année dernière qui dépassait largement les 80µm au lieu des 55µm annoncés par LENZENWEGER )

Comme disait un de nos anciens Présidents "c'est pas facile" :D :D :D
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[CLOSTERIUM calosporum var. brasiliense]

Messagede YVES22 » 26 Oct 2019 15:03

encore que ... RUZCIKA donnerait un C. calosporum var.brasiliense avec un ratio de 12/17 et 8,5 à 11µm de largeur :grat:
Dernière édition par YVES22 le 27 Oct 2019 08:21, édité 1 fois.
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Re: CLOSTERIUM pseudodianae ?

Messagede YVES50 » 26 Oct 2019 17:06

Bonsoir,
C.c. var brasiliense est aussi décrit par COESEL, les mesures collent bien et le dessin de la planche correspond assez à ton spécimen.
Elle est itou dans JOHN & al. mais le cliché du DVD ne va pas bien !
Sur le site Desmids of Drenthe, il y a aussi la variété avec une photo qui pourrait aller.
Pas de citation sur Digicodes.
Cordialement,
Yves
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Re: CLOSTERIUM pseudodianae ?

Messagede YVES22 » 26 Oct 2019 17:47

Et sur "Desmids of Drenthe" il y a sa soeur jumelle...
Bon, on y va pour
Closterium calosporum var. brasiliense ???
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Re: CLOSTERIUM pseudodianae ?

Messagede André » 27 Oct 2019 07:28

Bonjour Yves


Closterium calosporum var. brasiliense colle assez bien avec cette espèce.
Ruzicka indique Cl.calosporum dans des eaux à pH de 6 à 7.5....on est pas loin de 8 !
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