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Cosmarium sp

MessagePosté: 11 Oct 2017 13:52
de 6le20
Bonjour à touuus !

Depuis ma découverte de Desmides (2 Closterium) dans l'Argent-Double à Rieux-Minervois (11), je me suis penché sur son bassin versant. C'est effectivement une rivière provenant des schistes acides, puis traversant une courte zone calcaire. N'ayant peur de rien, je suis remonté à la source et j'ai fait quelques prélèvements. C'est au niveau du cimetière de Lespinassière (11), à quelques kilomètre de la source, que le 8 octobre, j'ai retrouvé des Desmides : au moins une espèce de Staurastrum et une de Cosmarium, que je vous présente ici.


Il est abondant ici et il possède des rangées de tubercules alignés. Sur la première image, 3 rangées apparaissent sur les bords, mais on devine aussi, sur sa partie droite, d’autres tubercules dans « le vert ». J'ai continué à chercher une coquille vide pour mieux les voir..., mais je n'en ai pas trouvé !
Il n’y a que deux pyrénoïdes.
La bête mesure 33,5 µm de long sur 25,5 µm de large (la seconde).


Cosmarium sp-1a-Lespinassière-08 10 2017-LG.jpg
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Cosmarium sp-1b-Lespinassière-08 10 2017-LG.jpg
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Re: Cosmarium sp

MessagePosté: 13 Oct 2017 07:34
de André
Bonjour Syvain

En considérant le forme et les grosses granules, selon Lenzenweger on arriverait à C.obtusatum, mais il ne colle pas du tout car ce dernier possède 2 pyrénoides par semi-somates.
Les autres possibilités comme C.hornavanense ou même C.ochthodes possèdent tous ces 2 pyrénoides.

En regardant bien les granules du bord droit inférieur de ta première photo , je me demande si les granules ne sont pas géminées.

Le flou n'arrange pas les choses. Au fait, ce flou vient d'où ? est ce que tu n'agrandis pas trop tes photos ?
Si c'est le cas, pourrais tu envoyer la photo de la première vue sans agrandissement ?

Re: Cosmarium sp

MessagePosté: 13 Oct 2017 09:20
de 6le20
Bonjour André

André a écrit:En considérant le forme et les grosses granules, selon Lenzenweger on arriverait à C.obtusatum, mais il ne colle pas du tout car ce dernier possède 2 pyrénoides par semi-somates.
Les autres possibilités comme C.hornavanense ou même C.ochthodes possèdent tous ces 2 pyrénoides.

Je vais faire quelques recherches à partir de ces pistes, dont je te remercie.


André a écrit:En regardant bien les granules du bord droit inférieur de ta première photo , je me demande si les granules ne sont pas géminées.

Il me semble effectivement que les granules du derniers tiers aux extrémités sont dédoublés (si c'est bien ce que tu veux dire par "géminéees") :
Cosmarium sp-1c-Lespinassière-08 10 2017-LG.jpg
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André a écrit:Le flou n'arrange pas les choses. Au fait, ce flou vient d'où ? est ce que tu n'agrandis pas trop tes photos ?
Si c'est le cas, pourrais tu envoyer la photo de la première vue sans agrandissement ?

Je pense que c'est parce que ce sont des vues prises au x100 en immersion...

Une autre image :

Cosmarium sp-1d-Lespinassière-08 10 2017-LG.jpg
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Re: Cosmarium sp

MessagePosté: 18 Oct 2017 08:16
de André
Bonjour Sylvain
En considérant les 3 ou 4 séries de granules, je proposerais bien C.obtusatum par exemple, mais comme il ne possède qu'un seul pyrénoide, il faut chercher ailleurs et considérer qu'il y a quelques ornementations sur la valve non visibles ici ( ornementations de ce style viewtopic.php?f=91&t=18299 )
Bref je sêche !

Re: Cosmarium sp

MessagePosté: 19 Oct 2017 09:47
de 6le20
Bonjour tous !

André, je suis retourné, avant les pluies, faire un prélèvement au même endroit. Je vais chercher un sujet sans viande pour en imager la décoration..., cela aidera en cas de succès ! :mrgreen:

Re: Cosmarium sp

MessagePosté: 01 Nov 2023 17:22
de 6le20
Depuis 2017, nous avons beaucoup travaillé..., peut-être que ce Cosmarium pourrait bénéficier de nouveaux regards...
:mrgreen:

Re: Cosmarium sp

MessagePosté: 01 Nov 2023 19:09
de Buteo
Bonjour,
je n'y connais pas grand chose en desmides mais devant ce désarroi qui pointe je me penche (doucement) sur cette énigme.
Ma façon de procéder n'est pas scientifique : les clefs dichotomiques m'emmènent parfois dans des contrées qui, finalement, m'incitent à l'auto-dérision.
Ma façon c'est l'image, le visuel en utilisant la science des autres et grâce à 'to shop je vérifie si ça colle (biotope, dimensions et tout le toutim) ; après je reviens aux descriptions scientifiques pour valider ou pas.
Le chemin est pris à l'envers :lol:
Pour cette desmide, bêtement, la photo de Cosmarium hexalobrum var. minus colle à la quasi perfection. Les gros granules -encore que ceux de Sylvains sont plus petits et plus nombreux-, les granules géminés qu'on voit sur la dernière photo de Sylvain.
Après, ça se complique puisque ce cosmarium est dit "rare" ce qui renvoit vite fait à moins de prétention !
Ainsi donc voilà une piste à exploiter, j'ai répondu un peu vite sans chercher une grosse doc. web.
cosmar.-Sylvain.jpg
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Re: Cosmarium sp

MessagePosté: 03 Nov 2023 11:32
de 6le20
Merci Philippe pour cette piste prometteuse... :D

Re: Cosmarium sp

MessagePosté: 03 Nov 2023 14:07
de fp03
Bonjour à tous,
Voilà la description de Cosmarium hexalobum var. minus dans A monograph of the British Desmidiaceæ
by West, W. (William), 1848-1914; West, G. S. (George Stephen), 1876-1919; Volume 3

C. hexalobum var. minus West.jpg
Exif et Meta MicroCartouche C. hexalobum var. minus West.jpg (10.7 Kio) Vu 513 fois


C. hexalobum var. minus2 West.jpg
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C. hexalobum var. minus3 West.jpg
Exif et Meta MicroCartouche C. hexalobum var. minus3 West.jpg (3.02 Kio) Vu 511 fois


Je n'ai pas trouvé les autres références.

Re: Cosmarium sp

MessagePosté: 15 Nov 2023 13:45
de André
Bonjour à tous

La comparaison avec C.hexalobum est convaincante.

Nordstedt, inventeur de l'espèce donne les dimensions suivantes pour la var. nominale : 45-50 x 35-40µm
et ce schéma :

cosmarium hexalobum Nordstedt.jpg
Exif et Meta MicroCartouche cosmarium hexalobum Nordstedt.jpg (62.3 Kio) Vu 426 fois


La double ponctuations dont nous avions parlé est bien nette ici comme elle est visible sur l'extrait donné par Françoise pour la var.minus.
J'ai observé cet été ce que je pense être la même chose ( C.hexalobum var minus ):

cosmarium_hexalobum_nordstedt_var_minus1.jpg
Exif et Meta MicroCartouche cosmarium_hexalobum_nordstedt_var_minus1.jpg (104.6 Kio) Vu 426 fois