CLOSTERIUM

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CLOSTERIUM

Messagede YVES22 » 03 Mai 2017 09:35

Bonjour à tous.
Un avis pour identifier ce petit CLOSTERIUM ?
Toujours prélèvement étang de la Baie de Somme; on y trouve peu de Closterium "classiques" ; moniliferum ou ehrenbergi par exemple... mais une multitude de cette espèce :
longueur de pointe à pointe 125 à 132 µm; largeur +/- 19µm; la courbure atteint 175°.
Très discret renflement médian.
Cellules peu colorées; 2 à 3 pyrénoïdes par hémicellule et chloroplastes en bandes; quelques cristaux aux apex mais pas de vacuole bien individualisée...
La paroi est lisse (même après liquide glycériné ); l'apex arrondi ; je n'ai pas relevé de présence de pore apical , ce qui semble éliminer C. parvulum et C. tumidulum ( alors que l'aspect et les dimensions seraient compatibles ).
( erreur : les clichés 1 & 4 ne sont pas en CP :oops: )

closterium_sp41.jpg
Exif et Meta MicroCartouche closterium_sp41.jpg (128.3 Kio) Vu 5913 fois

closterium_sp43.jpg
Exif et Meta MicroCartouche closterium_sp43.jpg (133.5 Kio) Vu 5912 fois

closterium_sp44.jpg
Exif et Meta MicroCartouche closterium_sp44.jpg (128.23 Kio) Vu 5911 fois

closterium_sp42.jpg
Exif et Meta MicroCartouche closterium_sp42.jpg (143.01 Kio) Vu 5911 fois
Cordialement. Yves ( celui des Côtes d'Armor ).
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Re: CLOSTERIUM

Messagede André » 04 Mai 2017 19:32

Bonjour Yves

En prenant en compte la clé de lenzenweger et les élements suivants :
-Pas de stries d'accroissement.
-cellules arquées
-Cellules fortement arquées
- membrane lisse
-Cellules larges de moins de 30µm
-Apex plutôt étroitement arrondis
-Apex non taillé en oblique sans pore ou avec pore plus ou moins indistinct
-Apex étroit avec pore , cellules inf. à 90µm ....Cl.venus
-Apex arrondi avec pore , cellules > 90µm...Cl.parvulum

Ruzicka dans sa description de Cl.parvulum indique que le pore est peu marqué.
Il peut être confondu avec C.tumidulum et C.leibleinii var leibleinii mais sont nettement dilatés au centre.
Avec C.calosporum qui a un pore apical net.
C.venus est plus petit et 1 à 2 pyrenoides.

Il reste donc à le différencier éventuellement de C.tumidulum - ce que tu proposes- et de C.leibleinii var.l.

La clé de lenzenweger n'est pas utilisable en l'état pour se diriger ou non vers C.tumidulum car une erreur ne permet pas de trouver l'antécédent de l'occurence N°37.
Un auteur allemand a fait un travail récemment sur les Closterium et y pointe justement les erreurs de la clé de Lenzenweger. C'est Yves 50 qui avait trouvé cet article...mais je l'ai égaré....Yves si tu nous lis !!!
Amicalement
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Re: CLOSTERIUM

Messagede André » 05 Mai 2017 07:47

Bonjour à tous
Voici l'adresse du document : http://www.mikroskopie-bonn.de/_downloa ... -3Aufl.pdf c'est d'ailleurs Bernard que l'avait indiqué .
L'étude de cette espèce continue.....
Amicalement
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Re: CLOSTERIUM

Messagede YVES22 » 05 Mai 2017 09:40

Bonjour à tous .
André : merci pour ta réponse ; j'avais déjà téléchargé le bouquin de KRÖNUNG que m'avait conseillé Yves ( l'Autre - le voleur du Mont Saint Michel :lol: :lol: :lol: ) lors d'une question sur la forme des cristaux.
C'est vraiment un travail complet et la diagnose me semble plus "pratique" que chez Lenzenweger ; en plus il fait beaucoup référence à Coesel, Ruzicka et autres...
Maintenant, depuis ce matin j'ai les 3 bouquins devant moi et j'avoue que je n'avance pas beaucoup :evil:
Il y a toujours un item qui "cloche" ; pas assez "ventru" pour être tumidulum; leibleinii irait bien mais il y aurait un pore apical; parvulum aussi :grat:
et quand Coesel décrit des pores apicaux "small; indistinct" ou "little-marked", ça ne simplifie pas la chose !
Yves, es-tu là ? je te pardonne pour le Mont si tu trouves la solution :mrgreen:
Cordialement. Yves ( celui des Côtes d'Armor ).
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Re: CLOSTERIUM

Messagede YVES50 » 05 Mai 2017 11:49

Bonjour Yves, André, tous,

YVES22 a écrit:Yves ( l'Autre - le voleur du Mont Saint Michel


Las ! Pitoyable breton !
Gardez vos calvaires.
Nous avons notre Mont.

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Exif et Meta MicroCartouche Oh.jpg (220.84 Kio) Vu 5835 fois

Gardarem lou Saint Michel

Pour le Closterium, j'hésite itou, bien marri que je suis.
Cordialement,
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Re: CLOSTERIUM

Messagede André » 06 Mai 2017 16:26

Re
C'est ce pore qui nous bloque. En tout cas il est discret ( s'il existe) et cela nous porte vers C.parvulum. Pour en être sûr il faudrait passer par un 63x ou 100x à immersion !
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Re: CLOSTERIUM

Messagede André » 06 Mai 2017 17:33

Ceci dit, en considérant la discrète dilatation ventrale de ce C.tumidulum (qui est confirmé grâce à son zygospore) viewtopic.php?f=91&t=18929 , on peut se poser la question , mais l'absence de pore élimine cette espèce!
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Re: CLOSTERIUM

Messagede YVES50 » 06 Mai 2017 22:14

Bonsoir Yves et André,

André a écrit:Pour en être sûr il faudrait passer par un 63x ou 100x à immersion !


Tout à fait !
Voici un C. parvulum à l'immersion :
C. parvulum 100x BF.jpg
Exif et Meta MicroCartouche C. parvulum 100x BF.jpg (218.23 Kio) Vu 5776 fois
Cordialement,
Yves
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Re: CLOSTERIUM parvulum

Messagede YVES22 » 08 Mai 2017 14:28

Bonsoir à tous; Bonsoir Yves et André.
cette histoire de pores apicaux empêchant de clore le dossier, j'ai repris le prélèvement sus-dit dans le liquide glycériné et luté au vernis à ongle...
4 clichés x100 Imm + doubleur : tous les Closterium examinés ont effectivement un pore apical bien discret ("little-marked" chez Coesel !) qui confirme donc C. parvulum.


closterium_parvulum1.jpg
Exif et Meta MicroCartouche closterium_parvulum1.jpg (128.53 Kio) Vu 5738 fois

closterium_parvulum2.jpg
Exif et Meta MicroCartouche closterium_parvulum2.jpg (143.66 Kio) Vu 5739 fois

closterium_parvulum3.jpg
Exif et Meta MicroCartouche closterium_parvulum3.jpg (148.54 Kio) Vu 5739 fois

closterium_parvulum4.jpg
Exif et Meta MicroCartouche closterium_parvulum4.jpg (152.85 Kio) Vu 5734 fois
Cordialement. Yves ( celui des Côtes d'Armor ).
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Re: CLOSTERIUM

Messagede YVES50 » 08 Mai 2017 15:12

Bonjour,
Bravo pour la mise en évidence du pore !
Il n'est pas toujours très facile à voir.
Cordialement,
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