un Closterium délicat

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un Closterium délicat

Messagede YVES50 » 22 Mai 2016 18:37

Bonsoir,
Avec ce spécimen, une certaine réserve : C. striolatum ou C. intermedium ?
Les clés de COMPERE, de COESEL et De JOHN & al. conduisent vers intermedium, affaire de biométrie.

Mais les deux sp. sont très voisines et les images des sites spécialisées sont peu convaincantes.

paramètres : L = 176 µm e = 18 µm apex tronqué arrondi oblique 6 µm apparemment 9 stries pour 10µm 2 bandes d'élongation

Voici quelques portraits pas trop réussis: :(
closterium La trinité Mai 2016.jpg
Exif et Meta MicroCartouche closterium La trinité Mai 2016.jpg (241.96 Kio) Vu 8433 fois

closterium La trinité Mai 2016 NB obl.jpg
Exif et Meta MicroCartouche closterium La trinité Mai 2016 NB obl.jpg (204.13 Kio) Vu 8432 fois

closterium La trinité Mai 2016 détail stries.jpg
Exif et Meta MicroCartouche closterium La trinité Mai 2016 détail stries.jpg (238.67 Kio) Vu 8432 fois

J'aimerais connaître l'avis des auteurs germanophones (plusieurs avis valent mieux qu'un). Cela serait une bonne nouvelle s'il s'agissait de C. intermedium (nouvelle sp. pour la Basse-Normandie)

Cordialement,
Yves
Cordialement,
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Re: un Closterium délicat

Messagede André » 23 Mai 2016 07:18

Bonjour Yves
Ruzicka différencie les deux espèces par:
C.intermedium : stries plus ou moins côtelée, ponctuations entre elles rares et difficilement observables. Cellules en moyenne plus étroites ( en général 20 à 30µm de large)
C.striolatum: stries plus fines , ponctuations entre elles généralement nettes, cellules plus larges ( en général de 25 à 40 µm)
Ceci pour la clé

Dans le texte:
C.intermedium:
8 à 20x plus long que large.
Les ponctuations entre les stries ( nbre de stries 5-9/10µm) ne sont habituellement pas résolvables au microscope optique.

C.striolatum:
(5)-8-12-(15)x plus long que large.
Les ponctuations sont observables avec un objectif à sec.
Stries : 6-10/10µm.
Il mentionne que cette espèce peut être confondue avec C.nilssonii qui est plus étroite de moitié ( (5)-7-17-(23)x plus longue que large) et striée plus étroitement et plus finement : 10-13/10µm.
Dimensions de C.nilssonii
(100)-130-250-(280 / (13)-14-16-(18)
Apex 5-7µm

Nous avons donc: C.striolatum ( avec toutes ses variétés)qui en largeur ne dépasse pas au maximum 53 , minimorum :20
C.intermedium peut atteindre au maximum 30 à 35µm de large, minimorum : 16µm

On pourrait donc bien s'orienter vers C.intermedium car je trouve que sur la photo noir et blanc, les stries sont bien marquées à la façon des stries de C.costatum que je connais :

closterium_costatum.jpg
Exif et Meta MicroCartouche closterium_costatum.jpg (75.15 Kio) Vu 8391 fois
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Re: un Closterium délicat

Messagede YVES50 » 23 Mai 2016 12:03

Bonjour,
Merci André d'avoir pris sur ton temps pour cette réponse.
Décidément RUZICKA donne des précisions très utiles.
Mis à part les dimensions (critère de JOHN & al. différenciant nettement striolatum et intermedium), ton dernier cliché illustre parfaitement la différence de stries entre ton striolatum et mon spécimen.
J'ai déjà des striolatum et je retrouve bien les caractères de ton cliché.
closterium_striolatum NB obl. 40x BF.jpg
Exif et Meta MicroCartouche closterium_striolatum NB obl. 40x BF.jpg (221.84 Kio) Vu 8360 fois

Je suis heureux de noter cette nouvelle espèce pour la Manche.
Bien cordialement,
Yves
Cordialement,
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Re: un Closterium délicat

Messagede André » 23 Mai 2016 14:17

heu!! Je crois que l'on s'est mal compris. Ma photo n'est pas C.striolatum mais C.costatum qui à la différence de C.striolatum possède des stries bien marquées comme décrite également pour C.intermedium.
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Re: un Closterium délicat

Messagede YVES50 » 23 Mai 2016 14:22

Oups, désolé André :oops:
Je n'avais pas bien lu la légende de la photo.
Cordialement,
Yves
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Re: un Closterium délicat

Messagede André » 17 Mar 2017 10:25

Bonjour à tous, Yves
Je reviens sur ce sujet car je viens de pêcher un Closterium qui a les caractéristiques d'un C.intermedium en prenant en compte sa striation,largeur limite de 34.2µm .
closterium_striolatum_ehrex_ralfs_varstriolatum.jpg1.jpg
Exif et Meta MicroCartouche closterium_striolatum_ehrex_ralfs_varstriolatum.jpg1.jpg (102.31 Kio) Vu 8018 fois


Donc 6 stries/10µm :

closterium_striolatum_ehrex_ralfs_varstriolatum.jpg3.jpg
Exif et Meta MicroCartouche closterium_striolatum_ehrex_ralfs_varstriolatum.jpg3.jpg (108.92 Kio) Vu 8013 fois



Curieusement, après l'avoir déshydrayé et rehydraté pour réduire un peu le chloroplaste, je me retrouve avec une largeur de 41.2µm pour le même individu !
Avant déshydratation et réhydratation :

closterium_striolatum_ehrex_ralfs_varstriolatum.jpgav.jpg
Exif et Meta MicroCartouche closterium_striolatum_ehrex_ralfs_varstriolatum.jpgav.jpg (107.07 Kio) Vu 8017 fois



Je cherche donc ces ponctuations décrites pour C.striolatum entre les stries et tombe sur ces stries fines au nombre de 16/10µm situées il me semble -d'après ma vis micrométrique à l'intérieur de la membrane ! Les grosses stries sont toujours là et en superficie !
Même spécimen après déshydratation et réhydratation :

closterium_striolatum_ehrex_ralfs_varstriolatum.jpgstr.jpg
Exif et Meta MicroCartouche closterium_striolatum_ehrex_ralfs_varstriolatum.jpgstr.jpg (126.69 Kio) Vu 8015 fois


Par contre les ponctuations indiquées par Ruzicka je ne les aient pas vues !
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Re: un Closterium délicat

Messagede YVES50 » 17 Mar 2017 19:36

Bonsoir André,

Tes clichés sont magnifiques comme à l"habitude.

André a écrit:après l'avoir déshydrayé et rehydraté pour réduire un peu le chloroplaste, je me retrouve avec une largeur de 41.2µm pour le même individu !
Avant déshydratation et réhydratation :


C'est curieux vu la largeur initiale. Bon, j'ai déjà vu des closteries déformées par une simple centrifugation ( petite centrifugeuse à main) mais pas à ce point là ! Avec des preps dans la glycérine, je n'ai jamais vu de déformations de la paroi. Comment as-tu fait la déshydratation... simplement avec de la glycérine ou autre...
Cordialement,
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Re: un Closterium délicat

Messagede André » 19 Mar 2017 18:22

Bonjour Yves
Pour la déshydratation, j'ai simplement laissé la lame sur la platine du micro et ai remis une goutte d'eau le lendemain.
Je n'utilise pas de glycérine .
Que penses-tu de ces stries côté interne de la membrane ?
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Re: un Closterium délicat

Messagede YVES50 » 19 Mar 2017 19:07

Bonsoir André,
C'est vrai que pour intermedium la longueur est très limite (35µm max selon Coesel)

André a écrit: je me retrouve avec une largeur de 41.2µm pour le même individu


Là on se trouve nettement dans striolatum selon Coesel

André a écrit:Que penses-tu de ces stries côté interne de la membrane ?


Il est possible que les auteurs n'aient pas bien explicité la différence entre des côtes (striation externe bien mise en évidence sur tes clichés : 5-9/10µ pour intermedium et 6-10 pour striolatum ce qui ne permet pas de trancher) et une éventuelle striation interne beaucoup plus discrète et fine ???
Ou alors c'est un souci de traduction entre les côtes (externes) et les stries (internes)
Je n'ai rien vu de concluant sur le doc de Krönung mais c'est en allemand... :grat:
Cordialement,
Yves
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Re: un Closterium délicat

Messagede YVES50 » 19 Mar 2017 19:39

YVES50 a écrit:Je n'ai rien vu de concluant sur le doc de Krönung


sauf peut-être à la page 26 de cette documentation mais je ne peux pas traduire...
Cordialement,
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