Araignée "crabe" (Misumena vatia ou Runcinia grammica ?)

[Christian]

Bonjour les arachnologues (et phobes ),

Voici encore une petite araignée "crabe" (cf échelle sur la première image).
Je ne me lasse pas des ses facultés de mimétisme, à force de rendez-vous surprise elle en devient une amie fidèle !!
Je l'ai trouvée en préparant quelques tiges d'absinthe, je l'ai donc dérangée - Mais lorsqu'elle se place sous une fleur, son camouflage est parfait !

Est-ce que ces images peuvent nous conduire au moins au genre ?
Cela me satisferait déjà car je n'ai aucune documentation (ou trois fois rien) sur les araignées …
(Je peux poster quelques recadrages pour les détails mais de piètre qualité)
Merci de votre aide !

araignee_crabe_thomisidee_a_determiner_1.jpg (144.9 Kio) Vu 8542 fois

araignee_crabe_thomisidee_a_determiner_2.jpg (163.08 Kio) Vu 8540 fois

araignee_crabe_thomisidee_a_determiner_3.jpg (130.19 Kio) Vu 8524 fois

*Errata: Altitude (infos image) = 850m

[Olivier]

Salut Christian,

J'aimerais faire de belles photos macro comme toi mais malheureusement je n'ai pas l'équipement pour...

Si je te donne le genre, je te donne aussi l'espèce car Runcinia a une seule espèce dans nos contrées : je pense à Runcinia grammica (lateralis) (C.L. Koch).

C'est une femelle, car le mâle est un peu plus sombre avec un petit abdomen.

Vous me gâtez en ce moment avec toutes ces araignées magnifiques !

[richardunord]

Ah ! Oui... jolies photos !!

et qu'est ce qui te fait éliminer Misumena Olivier ?

[Christian]

Merci Olivier et Richard !
Cette araignée ne semble pas avoir de petites "dépressions" sur l'abdomen, comme celle-là (Misumena) par exemple viewtopic.php?f=176&t=1343 ...
J'attends la réponse d'Olivier à ta question car les critères de détermination m'intéressent beaucoup !

[Olivier]

Ah ! Oui... jolies photos !!

et qu'est ce qui te fait éliminer Misumena Olivier ?

Aï, aï,... venant de Richard je me demande si tu ne me dis pas gentiment que je me suis planté...

Pour répondre à la question : je ne vois pas ces bandes convergentes vers l'avant de l'abdomen sur Misumena femelle. Il est vrai que cette Runcinia est bien pâle, mais les bandes sont bien là ! Sur Misumena mâle on aurait 2 bandes,... mais le céphalothorax devrait être brun sombre et il me semble clair que nous ayons à faire à une femelle.

Enfin il me semble reconnaître cette carène frontale proéminente de Runcinia,... je maintiens ma détermination.

Richard à toi de tirer !

[richardunord]

Non, non Olivier... ... aucuns sous-entendu là... j'étais simplement dubitatif car je ne connais pas Runcinia (y en a pas en Belgique...)
J'ai visionné un peu le Monde des insectes car il me semblait qu'on avait déjà soulevé cette question...

- On y parle effectivement de carène frontale proéminente qui semble être un caractère déterminant... mais bon... certaines de mes Misumena sont bien dotées aussi... mais c'est un bon point pour Runcinia ça !! Celles vues sur le Monde des insectes sont "fort" proéminent... http://www.insecte.org/forum/runcinia-grammica-drole-de-couleur-pour-une-misumena--vt13186.html?highlight=runcinia - http://www.insecte.org/forum/runcinia-grammica-thomisidae-vt19943.html?highlight=runcinia - http://www.insecte.org/forum/misumena-vatia-misumena-vatia--vt21714.html?highlight=runcinia
- pour tes bandes convergentes vers l'avant, certaines de "mes" Misumena en ont... et même un peu de cette couleur... j'en ai déposé dans mon blog récemment... et en en parle dans les liens ci-dessus...
- Le mâle Misumena est beaucoup plus petit et complètement différent... Pour Runcinia, je ne sais pas !!

Mais tu es peut-être dans le bon... c'est un peu pour cela que je te titille... pour en apprendre plus...

d'autres liens pour "douter"
http://www.insecte.org/forum/1-vt21813.html?postdays=0&postorder=asc&highlight=runcinia&start=0
http://www.insecte.org/forum/runcinia-grammica-thomise-sweet-2-vt22648.html?highlight=runcinia
http://www.insecte.org/forum/misumena-vatia-autre-thomisidae-vt23378.html?highlight=runcinia

et il y en a d'autres...

Bon, je vais demander l'avis de Koen...

[richardunord]

la réponse de Koen Van Keer (ARABEL - société arachnologique de Belgique) :

Tu as complètement raison Misumena vatia sans aucun doute. Ces "lignes" abdominales sont fréquentes chez l'espèce, et les yeux sont aussi celles de Misumena...

[Christian]

Merci Richard pour tes recherches !

J'ai encore quelques questions (déjà posées en fait ) :
- Est-ce que les petites dépressions alignées en V que l'on peut voir sur l'abdomen de certains spécimens de Misumena vatia sont constantes ou pas ?
(Sur celle-ci, il me semble qu'elles étaient inexistantes, ou alors mes images ne permettent pas de les mettre en évidence ? ce qui est bien possible !!)

- Existe t'il une clé des Thomisidées sur le net ?

Au passage, j'espère pouvoir réaliser une macro beaucoup plus détaillées des yeux (j'en ai capturé une autre).
Est-ce qu'il y a d'autres parties importantes à cadrer (pour sa détermination) pendant que j'y suis ??

[Olivier]

la réponse de Koen Van Keer (ARABEL - société arachnologique de Belgique) :

Tu as complètement raison Misumena vatia sans aucun doute. Ces "lignes" abdominales sont fréquentes chez l'espèce, et les yeux sont aussi celles de Misumena...

Dur dur... je me suis donc admirablement planté !

Cette variabilité des couleurs et motifs est profondément déstabilisante... j'ai encore beaucoup de choses à apprendre !

Merci pour ta vigilance Richard !

Sinon pour répondre à Christian, l'ultime critère pour déterminer l'araignée est :
- l'épigyne pour la femelle mature, sur le ventre au pli épigastrique, difficile à obtenir sur un spécimen vivant (il faut un système de contention),
- les pédipalpes pour le mal mature, difficile à obtenir sans sacrifier l'animal pour les mettre bien à plat,
- sur les sujets immatures, sur pas mal d'espèces ce n'est pas réalisable sachant que l'observation des organes précédents est impossible,

Sur notre sujet en particulier, Misumena ou Runcinia, je reste un peu sur ma faim, car quand le maître a parlé, c'est l'expérience du spécialiste qui rend la chose évidente, mais difficile de mettre des mots pour rendre la détermination évidente pour le non spécialiste...
Observer l'épigyne dans ce cas particulier ne serait pas non plus forcément déterminant, car il est indistinct (peu différencié) sur les deux espèces.

Bon hé bien à la prochaine !

[richardunord]

Pour les clés de christian... Internet regorge de site "Misumena vatia" par ex... Celui ci-dessous est pas mal !!
http://www.european-arachnology.org/esy06/francais.htm

il y a pas mal de caractéristiques pour les Thomisidae par rapport aux autres arachnides... Olivier à raison pour les ultimes critères... mais je les laisse aux puristes... pour les amateurs que nous sommes, faut parfois savoir s'arrêter aux genres accompagné d'un nébuleux sp. ... mais avec une bonne observation, on peut essayer d'avancer... plus Internet et les bouquins !!
Bon courage !!
Richard