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Crocus albiflorus - suj.de Chris, précocité de la floraison

MessagePosté: 03 Mar 2008 08:20
de André
Bonjour à tous,Chris

Des crocus pratiquement en février...là tu fais fort!
Je ne suis même pas sûr d"en avoir déjà vu en mars!!(dans le milieu naturel j'entends)
En général,ici dans les Vosges ,ils fleurissent en avril,même à basse altitude(560m)!

Ci joint ,des crocus du Jura ...mais en avril!

PS:le pollen était pourtant tentant sur ta deuxième photo!
viewtopic.php?f=166&t=979

Crocus_albiflorus_Kit.jpg
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Re: Crocus albiflorus Kit. sujet de Chris

MessagePosté: 03 Mar 2008 13:42
de Christian
Salut André,

Oui, il a fait exceptionnellement doux ce mois de février …
Hier, 20 degrés, repas de midi dehors et en t-shirt !!
(c'est chaud pour les pré-alpes savoyardes en ce mois ...)

A propos de ton cliché, ce pâturage jurassien est richement fourni !!
Je suis monté au Marchairuz la semaine passée mais il y a encore pas mal de neige (j'en ai profité pour observer quelques lichens !)

J'en profite pour te (vous) soumettre un crocus jaune qui me pose un petit souci d'id., je ne le trouve pas dans Flora Helvetica.
Sur TelaBotanica il y aurait bien
Crocus flavus Weston , 1771 (Crocus jaune)
mais les cartes de répartition n'indiquent absolument pas ma région ?!

Qu'en penses-tu (vous) ?

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Re: Crocus albiflorus Kit. sujet de Chris

MessagePosté: 03 Mar 2008 14:06
de Maraussan
Oui, fait très doux.
Mes tortues de Hermann (sauvages) sont déjà sorties depuis plusieurs jours...

Re: Crocus albiflorus Kit. sujet de Chris

MessagePosté: 03 Mar 2008 15:23
de Daniel
Bonjour,
Il n'y a pas de crocus jaune dans nos régions. Cet exemplaire est donc naturalisé (échappé de jardin) à mon avis. Ce peut être un cultivar hybride. Mais les souches des espèces horticoles sont sauvages. Il y en plusieurs originaires de l'est de l'Europe ou de la Turquie qui ressemblent: C.flavus des balkans, C.garganicus de Turquie, C. croceus, C.chysanthus (Turquie aussi)...

Dans mon jardin, les Crocus horticoles sont fleuris mais il me faudra aller voir les Crocus albiflorus du plateau basaltique du Coiron au sud de Privas que j'avais repèré en fin de floraison fin mars l'an passé...

Cordialement

Re: Crocus albiflorus Kit. sujet de Chris

MessagePosté: 03 Mar 2008 15:41
de Christian
Bonjour Daniel,

Tu confirmes mes doutes, c'est bien un crocus non originaire de nos régions.
C'est assez drôle car personne à ma connaissance n'a planté de cultivar dans ce talus (proche des jonquilles, cf flore du forum) … ils doivent venir de plus loin.

Du coup je commence aussi à douter sur la provenance et la précocité* de mes C. albiflorus !!
*Quoi que Couplan le note février-mai

Re: Crocus albiflorus Kit. sujet de Chris

MessagePosté: 03 Mar 2008 20:06
de Daniel
Bonsoir,
Crocus albiflorus est plus abondant en altitude. C'est normal qu'il y ait une floraison décalée jusqu'à mai-juin dans les alpages à plus de 2000m. Et la douceur de fèvrier à avancé la saison en plaine.

Les crocus n'ont pas qu'une multiplication végétative. Ce crocus jaune a pu s'implanter à partir de graines. Cela signifie qu'il ne correspond pas à un hybride stérile.
Mais comme pour les orchidées, j'ai l'impression que des espèces de crocus ne sont que des "petites" espèces (je dirais plutot des sous espèces géographiques) qui sont interfertiles et qui peuvent s'échanger des gènes par introgression.

Toujours à propos de la flore vernale, je vous invite à regarder les perce-neiges (Leucoium vernum) vues ce dimanche en savoie
http://adn25.free.fr/Etoile08/Etoile08.htm
Cordialement

Re: Crocus albiflorus Kit. sujet de Chris

MessagePosté: 03 Mar 2008 20:21
de Christian
Disons que je ne suis pas vraiment en plaine (pré-alpes) … c'est tôt quand même.
Belle course de ski !
Tes "Perces-Neiges" me font plutôt penser à des Nivéoles …
viewtopic.php?f=166&t=983

Re: Crocus albiflorus Kit. sujet de Chris

MessagePosté: 03 Mar 2008 21:44
de Daniel
Rebonsoir,
il s'agit bien de Leucoium vernum que j'ai vu et photographiées en Savoie.
http://adn25.free.fr/Etoile08/Etoile08.htm

C'est un exemple classique de noms vernaculaires imprécis et source de confusion.
Avec Galanthus nivalis, les 2 espèces sont appelées perce-neiges!!
Chez mes parents dans le jura, il n'y a dans la nature que des nivéoles et elles sont les perce- neige locales (et les "vraies perce-neiges" dans mon esprit!). Les Galanthus nivalis dans les jardins sont appelées "gouttes de laits" à Montbéliard.

Tes Galanthus nivalis sont d'ailleurs curieuses.
viewtopic.php?f=166&t=983
Normalement, elles sont de type 6 comme ceci
http://species.wikimedia.org/wiki/Galanthus

Ta 2e photo en vue de dessous montre un mutant à tépales multiples. Sont elles toutes comme cela?
Elles sont alors surement échappées de jardin. Ce serait un cultivar à fleurs doubles "flore pleno" d'après le livre d'horticulture "botanica" que j'ai consulté.
Si ce n'est qu'un exemplaire, on peut penser à un phénomène de transformation d'étamines en tépales; une sorte de régression évolutive à la manière des pélories de Linaires.

Re: Crocus albiflorus Kit. sujet de Chris

MessagePosté: 03 Mar 2008 22:52
de Christian
Les Galanthus nivalis dans les jardins sont appelées "gouttes de laits" à Montbéliard.
C'est très joli aussi ! :)
Même si les noms vernaculaires peuvent être sources de confusions, leurs histoires et leurs variétés sont assez sympathiques.

Tu as raison pour la fleur vue de dessous …
Je vérifie tout ça en fin de semaine et posterai des photos supplémentaires !

Re: Crocus albiflorus Kit. sujet de Chris

MessagePosté: 04 Mar 2008 08:35
de André
Bonjour à tous,Chris

Je me demande si tu n'es pas tombé sur un pré dont le propriétaire appréciant les crocus ,en a planté...et des C.albiflorus et des cultivars!

En ce qui concerne les formes anormales des perce-neiges,j'ai trouvé il y a quelques temps dans un population exclusive de Leucoium vernum cet individu qui ressemble à ton Galanthus !!

galant.jpg
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