Parmelia sulcata Taylor, sujet de André

[ralfwagner]

Hallo André,

wie gewohnt, eine super Dokumentation zu Parmelia sulcata Taylor. Besonders den Querschnitt finde ich sehr gelungen. Erst wer selber einmal versucht hat eine Flechte zu schneiden weiß wohl, wie schwer es sein kann, dies so durchzuführen, dass der Schnitt nicht ausfranst oder sonstig fehlerhaft ist.

Ich weiß, dass es schwer ist, aber ich frage dennoch einmal: Hast Du schon mal versucht einen Querschnitt durch ein Soredium zu machen?

Comme d'habitude une superbe documentation sur Parmelia sulcata. Je trouve que la coupe est particulièrement réussie. Seul celui qui a déjà essayé de faire une coupe de lichen, sait combien il est difficile de la mener au bout, sans franges et autres défauts.
Je sais que c'est difficile, mais je demande néanmoins:As tu déjà essayé une coupe à travers une sorédie?

[André]

hallo Ralph

Danke für deine Einschätzung!
Merci pour ton appréciation!

Hast Du schon mal versucht einen Querschnitt durch ein Soredium zu machen?

Nein ,aber ich habe immer noch einen Blick auf diese!! viewtopic.php?f=102&t=566 Merckwürdig!
Ich denke auch dass die Flechte zuerst eingebettet sein muss ,um die Struktur der Sorédien nicht zu zerreissen!.

As tu déjà essayé une coupe à travers une sorédie?

Non,mais j'ai toujours un regard sur celle-ci!!! viewtopic.php?f=102&t=566 Remarquable!

je pense aussi qu'une inclusion préalable doit être obligatoire pour ne pas déchirer la structure de la sorédie

[ralfwagner]

Ich denke auch dass die Flechte zuerst eingebettet sein muss ,um die Struktur der Sorédien nicht zu zerreissen!.

André,

ich habe die Lobaria in PEG 2000 eingebettet: Die Flechte ganz leicht mit Wasser anfeuchten, auf einen Objektträger legen, dann mit einer 20% Lösung PEG 2000 in Wasser beträufeln. 24 Stunden trocknen lassen, bis alles Wasser verdunstet ist. Dann die Flechte, so wie sie vom PEG 2000 auf dem Objektträger fixiert wurde, wie immer unter dem Bino schneiden. Wenn Du es probieren möchtest, schicke ich Dir gerne etwas PEG 2000.

J'ai inclu le Lobaria dans du PEG 2000: humidifier légèrement le lichen,le disposer sur une lame,puis l'asperger avec une solution de PEG 2000à 20%.Laisser sêcher 24 heures jusqu'à ce que l'eau soit évaporée.Puis sectionnner le lichen -tel qu'il a été fixé sur la lame- sous la bino comme d'habitude.Si tu veux essayer,je peux t'envoyer un peu de PEG.

[Nino]

Ralf

Yo compré hace algún tiempo polietilenglicol 4000 para hacer inclusiones de hongos. He realizado muchas puebas con el PEG fundido, siguiendo las indicaciones de M. Lecomte http://www.champignons-passion.be/main.htm pero hasta ahora no he podido obtener ningún resultado.
Voy a hacer algún intento con PEG al 20% y dejando evaporar el agua a ver si puedo obtener algún resultado positivo.
¿Qué tamaño de muestra manejas para su inclusión en el PEG?
¿Cuánto tiempo dejas la muestra de líquen en la disolución de PEG al 20%?
¿En qué recipiente se deja la muestra para su secado?

Muchas gracias por anticipado y enhorabuena por los excelentes trabajos enviados.

J'ai acheté il y a un temps polietilenglicol 4000 pour faire des inclusions de champignons. J'ai réalisé beaucoup des essais avec la PEG fondu, en suivant les indications de M. Lecomte http: // http://www.champignons-passion.be/main.htm mais jusqu'à présent je n'ai pas pu obtenir des résultats.
Je vais faire une tentative avec PEG à 20 % et en laissant évaporer l'eau pour voir si je peux obtenir un résultat positif.
Quelle grandeur d'échantillon manies-tu pour son inclusion dans la PEG ?
Combien de temps laisses-tu l'échantillon dans la dissolution de PEG à 20 % ?
Dans quel récipient l'échantillon se fait-il pour son séché ?

Merci beaucoup d'avance et des félicitations par les excellents travaux envoyés au forum.


Ich kaufte Tötung irgendein Zeit polietilenglicol 4000, um Einbeziehungen von den Pilzen zu bilden. Ich habe viele puebas mit dem fixierten STÖPSEL, nach den Anzeigen über M. gebildet. Lecomte http://www.champignons-passion.be/main.htm pero hasta ahora no he podido obtener ningún resultado.
Ich werde irgendeinen Versuch mit STÖPSEL bis 20% tun und lassend verdunsten Sie das Wasser, um zu sehen, wenn ich irgendein positives Resultat erreichen kann.
So groß, was der Probe Sie für seine Einbeziehung im STÖPSEL anfassen?
Wie lang überlassen Sie der Probe der Flechte in die Auflösung des STÖPSELS 20%?
Wenn, empfangend, was die Probe für seinen Trockner gelassen wird?

Danke sehr viel im voraus und Glückwünsche durch die ausgezeichneten gesendeten Arbeiten.

[André]

Ecrit par Ralph:

(effacé par erreur lors d'une manipulation de traduction!!!!..Toutes mes excuses à Ralph!)

Nino,

hier noch einmal meine Arbeitsweise:

a) Ein kleines Stück trockenes Material (max. 20x10 mm), auf einen Objektträger legen
b) Mit 20 % iger Lösung PEG 2000 in Wasser betropfen. 3-4 Tropfen sind ausreichend, bei kleinen Moosblättchen auch weniger
c) trocknen lassen. Dies kann auch ohne Erwärmung, einfach durch Warten (24 Stunden) erfolgen. Man kann den Objekträger aber auch auf einen Heizkörper legen oder in den Trockenschrank (nicht über 50°C) geben. Das Wasser verdunstet und zurück bleibt jetzt im Gewebe der Pflanze das PEG und stabilisiert, härtet das Gewebe.
d) Dann unter dem Stereomikroskop mit der Rasierklinge auf dem Objekträger schneiden. Das Material vor dem Schneiden nicht vom
Objekträger ablösen!
e) Die fertigen Schnitte dann in einen Tropfen Wasser geben, damit das PEG 2000 sich wieder auflöst.
f) Den Schnitt eventuell färben, in Euparal eindecken und dann mikroskopieren.

Ici encore une fois ma méthode de travail :

a) Poser un petit bout de matériel sec (max. 20x10mm), sur une lame.
b) Imbiber goutte à goutte d'une solution à 20% de PEG 2000. 3-4 gouttes suffisent, voire moins pour de petites folioles de mousse
c)Laisser sécher. Ceci peut aussi se faire sans réchauffement, simplement par un temps de mise en attente (24 heures). Cependant on peut aussi poser la lame sur un radiateur ou dans le séchoir (pas à plus de 50°C).
L'eau s'évapore et reste alors le PEG imprégant la trame de la plante qu'il stabilise et durcit.
d) Ensuite couper avec la lame de rasoir sous le stéréomicroscope directement sur la lame: surtout ne pas détacher le matériel de la lame avant de couper!
e) Reimbiber la tranche prête avec une goutte d'eau pour que le PEG en 2000 se dissolve à nouveau.
f) Eventuellement teinter la coupe, couvrir dans l' Euparal et ensuite la "microscoper"

[Nino]

Muchas gracias Ralph
(y André por la traducción)

d) Ensuite couper avec la lame de rasoir sous le stéréomicroscope directement sur la lame: surtout ne pas détacher le matériel de la lame avant de couper!
d) Dann unter dem Stereomikroskop mit der Rasierklinge auf dem Objekträger schneiden. Das Material vor dem Schneiden nicht vom
Objekträger ablösen!

Si quisiesemos utilizar un microtomo de mano tipo Ranvier, sería necesario separarla de la lámina. ¿Sería esto muy grave?

De nuevo gracias por las indicaciones.

Si nous voudrions utiliser un microtome de main un type Ranvier, il serait nécessaire de la séparer de la lame. Serait-on très grave cela ?

À nouveau merci pour les indications.

Ist es möglich ein Mikrotom Typ Ranvier zu benutzen,da man dafür das Material vom Objekttrager lösen musst?

Wieder Dank für die Anzeigen.

[ralfwagner]

Nino,

ich kenne zwar das Ranvier Mikrotom nicht, aber wenn man damit Paraffinblöcke schneiden kann, geht es auch mit PEG. Versuch es mal und zeige doch mal ein Foto des Ranvier Mikrotoms.

[Nino]

Rlaph

El microtomo tipo Ranvier es el típico microtomo de mano.
En tu página http://www.dr-ralf-wagner.de/index-englisch.htm en la información técnica aparece uno.

Le microtome le type Ranvier est le microtome typique de main. À ta page http: // http://www.dr-ralf-wagner.de/index-englisch.htm dans l'information technique l'un apparaît.

Der Mikroband ist der Typ Ranvier der für die Hand typische Mikroband. Auf deiner http Seite: // http://www.dr-ralf-wagner.de/index-englisch.ht M in der technischen Information einer erscheint.

Muchas gracias