Benjoin (styrax), sujet de Christian

[Klaus]

Bonjour Christian,

viewtopic.php?f=76&t=2550

superbe tes photos! Avec le resine benzoe tu as beaucoup de materiel pour une sublimation!
Je pense qu´on na pas seulement d´acide benzoique´.. Le résultat est très encourageant!

Une seule question: les doigts des ebenistes ne sont pas sensible contre le chaleur?

[Christian]

Bonjour Klaus,

Merci pour tes appréciations.

Je pense qu´on na pas seulement d´acide benzoique

J'avais des doutes et je comptais sur toi pour m'éclairer !!
J'ai remarqué env. 3 genres de formes:
- En losange
- en "fleur" ou plutôt en "plume"
- et une troisième plutôt en genre de "petite boule" ... (pas sur les photos, mais j'en posterai une ici)

Alors lequel est l'acide benzoïque ???

Une seule question: les doigts des ebenistes ne sont pas sensible contre le chaleur?

J'ai des doigts solides !
Non, en fait la cuillère n'a pas le temps de chauffer jusqu'au manche car la réaction démarre rapidement.

[Klaus]

Bonsoir Christian,

Alors lequel est l'acide benzoïque ???

normalement il faut chercher le petit B comme Benzoe dans le cliché

serieux: on ne peut pas dire. Pas souvent les cristaux sont si typique que la structure macroscopique donne une information lequel formule on a.
On connait environs 16 millions (ou plus) de structures en chemie et seulement 32 klasses des christaux.

Le styrax est une mixture et on y trouve acide benzoique, a. cinnamique, traces de vanilline et d´autre choses!

Je pense qu´il y a de l´acide cinnamique dans ma collection?

[Christian]

Re Klaus,

Merci pour ta réponse.
Effectivement, des traces de vanilline c'est certain !
Il faut que je retrouve dans mes livres un article sur la parfumerie: En effet, on parlait aussi de l'extraction de l'acide benzoïque du benjoin par sublimation.
Il doit quand même y en avoir une grosse proportion pour que les parfumeurs aient employé cette méthode ?
Mais peut-être ne recherchaient-ils pas la pureté du produit mais uniquement la concentration en odeur ...

[Christian]

J'ai retrouvé mon bouquin:

Voici le texte sur le benjoin.
Désolé Klaus, ça va être difficile avec le traducteur automatique
Mais en gros ils disent comme toi que c'est de l'acide benzoïque impur (ou fleur de benjoin) !
Et en 1896, les chimistes n'avaient pas encore isolés tous les éléments de cette sublimation

Chimie des Parfums, S.Piesse, Paris 1896

S_Piesse-Chimie-des-parfums.jpg (123.89 Kio) Vu 7961 fois

[Klaus]

Merci Chistian,

le texte est facile - c´est de la chimie, je connais l´operation (un peux ancien) mais le parfum de cette "a.benzoique" n´est pas le même que de l´acide pure!

[Pieki]

Bonsoir,
Depuis peu sur ce forum, n'ayant aucune pratique dans l'observation microscopique, je découvre ces image d'un œil novice mais émerveillé. D'un point de vue artistique, ces compositions sont vraiment superbes. ça me donne envie de me mettre au microscope ...

[Christian]

Bonjour Simon,
Au microscope le spectacle est magique, les couleurs sont encore plus "pétantes" et pour certaines cristallisations le tableau quasiment vivant puisqu'il évolue !
Si tu en as l'occasion je te conseille l'expérience, c'est très inspirant !
(par ailleurs la microcristallographie n'est qu'une facette de la microscopie et dans ta région les sujets d'études ne manquent pas !)

Klaus,
Je pensais bien qu'en tant que chimiste tu connaisses le procédé mais ce texte (ancien) est aussi un témoignage des parfumeurs de l'époque.
Je retiens aussi que l'acide pur n'a pas la même odeur.
Mais il y a une chose qui m'intrigue: le texte parle de particule pas encore isolée (liée justement à l'odeur).
Saurais-tu de quoi il s'agit ? (on cite aussi l'a.cinnamique et la vanilline dans le même livre, donc j'imagine qu'ils ne parlent pas de ces composants car ils étaient connus à l'époque ... ?)

D'autres questions: Puisqu'en principe c'est l'a.benzoïque qui domine, peut-on en déduire que la forme de cristallisation la plus présente en sera ?? Ou bien c'est plus compliqué ?
Est-ce que les cristaux peuvent être des associations ?
Désolé si j'abuse avec mes questions, mais j'aime bien la chimie et je profite de tes connaissances

[Deklik]

Christian : Superbes images de cristallisation du benjoin... ppfffff... J'en ai pris plein les yeux

[Klaus]

Re Christian,

un bouquet de questions
ce n´est pas possible de déterminer lequel substance on a, si on a seulement une vue des cristaux.
un couple pour l´éxpliquer:

800_IMG_0006.jpg

acide de lichen Usinic acid par extraction d´une lichen et récristallisation



(désolé j´ai l´image seulement sur Photobucket )

La méthode de "bruler" une mélange heterogene come le resine styrax va naître un nouveau mélange c´est un peu d´allchimie!

L´analyse de la structure est seulement possible avec la substance pure.

Je pense que Nino pourrait expliquer mieux - il a travaillé chez Albert Hofmann un grand chimiste chez Sandoz

Mais j´ai lu dans un livre une méthode ancien d´isoler l´acide benzoeique par cette méthode dans l´usine gagnat des kilogramms!

Le vanillin est connu depuis 1850 environs, parce que la synthèse était réalisé par Tiemann et Haarmann en 1874. Pour l´a. cinnamique je n´ai pas trouvé mais je pense c´est aussi bien connu, avant 1900.