Digitaria sanguinalis L. Scop. (sujet d'André)


Forum ouvert aux invités. (désactivé provisoirement)


Utlisez cette rubrique pour répondre aux sujets des Collections du forum

---------
N'oubliez pas de placer un lien pointant sur le sujet concerné, merci !
---------
Règles du forum

Forum ouvert aux invités. (désactivé provisoirement)

Utilisez cette rubrique pour répondre aux sujets des Collections (uniquement).
Pour d'autres sujets ouverts aux invités, utilisez le Q/R Divers.

---------
N'oubliez pas de placer un lien pointant sur le sujet concerné, merci !
La forme du titre doit suivre : Titre original , sujet de (auteur)
---------

Digitaria sanguinalis L. Scop. (sujet d'André)

Messagede BT75 » 10 Sep 2021 20:37

viewtopic.php?f=150&t=24525
Bonsoir André, Catherine, le Forum,
Bonne initiative que présenter le pollen de la Digitaire sanguine ! Merci. Hélas,toujours cette absence de relief, malgré la qualité de la présentation.
Après avoir remarqué la présentation très réussie du pollen de tournesol avec ses pinnules par Catherine (viewtopic.php?f=40&t=24501), je lui avais suggéré, si elle l'acceptait, de présenter le pollen de la Molinie bleue avec sa méthode qui semblait sauvegarder le relief. Faute de Molinie, elle a présenté le pollen de l'Avoine élevée (viewtopic.php?f=40&t=24518), mais elle s'est heurtée, elle-aussi, à cette absence de relief. Ce dernier est à moitié sauvegardé par une présentation à sec, mais on arrive aussi à des images semblables quelles que soient les espèces ! Je ne sais pas si on peut montrer des différences significatives entre les pollens des espèces de poacées ?
Humour : peut-être va-t-on devoir se cotiser pour acheter un MEB !
Heureusement, pour les poacées, Flora Gallica se contente de demander (rarement) de vérifier la régularité et la bonne conformation des grains de pollen ce qui est est un critère parfois assez difficile à apprécier (par exemple les Elytrigia et leurs hybrides)
Bonne soirée
Cordialement
Jean-François
PS : je patauge aussi actuellement dans les lemmes, glumes et paléoles de la face adaxiale des épillets des Aegilops ! Si quelqu'un a des idées, elles seront les bienvenues
Outils : Kombistereo Leica Wild M3Z - Wild M3Z obj.1x - 0.5x - Leitz Laborlux S (1 jeu obj. Plan Leitz + 1 jeu obj. Cnscope) - SMLux obj. Leitz EF - Nikon Plan)
Photo : Olympus OM-D E-M10 Mk II - Nikon D5300
Logiciels : Helicon Focus 7 - Photoshop Elements 2020 - Suite Office 2019 VBA Access Excel - Magix Video Deluxe - Magix Web Designer
Site : http://jf.rieupeyroux.free.fr/
BT75
membre
membre
 
Messages: 307
Inscription: 08 Oct 2016 09:37
Localisation: Paris et Province
Prénom: Jean-François

Re: Digitaria sanguinalis L. Scop. (sujet d'André)

Messagede André » 11 Sep 2021 09:28

Bonjour Jean François
Il est effectivement difficile avec les pollen en général de les représenter en relief avec le microscope optique, car même en utilisant un logiciel de zédification , l'on se heurte rapidement à la juxtaposition de la coupe optique, l'épaisseur de l'exine formant ainsi un anneau .
Les pollen ne sont intéressants que par leurs différentes apertures ( pores, colpis etc...) par l'ornementation de l'exine et la taille des grains .
En ce qui concerne les Poacées, la nature n'a pas été très inventive : ils ont tous du pollen monoporé et une exine granuleuse.

Beug a essayé de former quelques groupes types en décrivant quelques disparités pour la granulation, souvent observables qu'en contraste de phase.
Il a également mis une limite ( un peu arbitraire) au niveau de la taille des grains pour séparer les Poacées "utilitaires" cette limite est de 37µm en diamètre.
Cela peut servir de repères pour les fouilles archéologiques.

J'avais observé du pollen de maïs , voici le résultat :
taille des grains : 87µm qui dépasse effectivement largement nos pollen de graminées sauvages

zea_mais_l.jpg
Exif et Meta MicroCartouche zea_mais_l.jpg (95.79 Kio) Vu 317 fois


PS: j'ai essayé d'observer du pollen de Molinie, mais les stigmates étaient tous déjà dessèchés, les étamines envolées ou vides, et cela de 800m à 1000m d'altitude.
Amicalement
André Advocat

Logiciels:Microcartouche outil indispensable développé par Christian Aubert,Photoshop,Neatimage,Helicon

Le Naturaliste...le forum le plus regardé dans les terriers!
Avatar de l’utilisateur
André
Coadmin
Coadmin
 
Messages: 10271
Inscription: 28 Aoû 2007 22:12
Localisation: Citoyen du monde-Europe

Re: Digitaria sanguinalis L. Scop. (sujet d'André)

Messagede 6le20 » 11 Sep 2021 09:54

Bonjour !

Effectivement, en microscopie optique, l'observation des grains de pollen passe par la coloration pour mettre en évidence les détails utiles... si ils existent ! Car comme le rappelle André, chez les Poacée, c'est pas gagné ! :mrgreen:

J'ai fait une recherche sur PalDat pour le pollen de Molinie bleue et... il n'y a pas d'image au MEB...
Amicalement

Sylvain
Bestiolomane-plantophile



Bino Olympus SZIII + CAM 5 mg et Micro Paralux L3000 trino + Panasonic G5
Avatar de l’utilisateur
6le20
membre
membre
 
Messages: 3870
Inscription: 04 Aoû 2015 15:34
Localisation: Corbières
Prénom: Sylvain

Re: Digitaria sanguinalis L. Scop. (sujet d'André)

Messagede BT75 » 12 Sep 2021 12:43

Bonjour à tous,
Merci à André et à 6le20 pour leur recherche et leur réponse sur le pollen des Poacées.
Dont acte ! Le pollen des graminées ne présente donc pas de différence visible entre les espèces. Il est seulement significatif de la famille, mais sa taille (+ ou - de 37 µm selon Beug) permettrait, dans des fouilles archéologiques, de typer une utilisation alimentaire ou autre, si j'ai bien compris.
L'aspect positif de cette conclusion, est qu'elle simplifie la détermination des poacées !
Reste bien sûr la bonne conformation et la régularité des grains, à ne pas négliger pour certains genres, selon les préconisations de Flora Gallica.
Bonne journée
Cordialement
Jean-François
Outils : Kombistereo Leica Wild M3Z - Wild M3Z obj.1x - 0.5x - Leitz Laborlux S (1 jeu obj. Plan Leitz + 1 jeu obj. Cnscope) - SMLux obj. Leitz EF - Nikon Plan)
Photo : Olympus OM-D E-M10 Mk II - Nikon D5300
Logiciels : Helicon Focus 7 - Photoshop Elements 2020 - Suite Office 2019 VBA Access Excel - Magix Video Deluxe - Magix Web Designer
Site : http://jf.rieupeyroux.free.fr/
BT75
membre
membre
 
Messages: 307
Inscription: 08 Oct 2016 09:37
Localisation: Paris et Province
Prénom: Jean-François


Retourner vers Q/R Collections

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 3 invités