Segestria bavarica, sujet d'Olivier


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Segestria bavarica, sujet d'Olivier

Messagede richardunord » 02 Sep 2008 17:24

=> collections: viewtopic.php?f=176&t=1835

Bonjour Olivier,

Tu as aiguisé ma curiosité en parlant d'haplogyne... (que je ne connaissais pas) et j'ai replongé dans mes livres obsolètes... Dans "Les arachnides" de Lucien Berland (1932... éh ! oui...) je trouve qu'il l'explique bien !
Haplogyne veut dire que l'orifice génital est simple... sans ornementation externe...
L'épigyne étant une plaque chitinisée, de couleur plus foncée que le reste du tégument abdominal, et de constitution beaucoup plus coriace, portant des dessins et une sculpture extrêmement variés... Chez Araneus par exemple, l'épigyne se compose de deux parties, une base ou scape, et un crochet quelquefois très long (voir les Araneus diadematus - Epeire diadème)...
ça a le mérite de mettre un nom sur tout hein !!
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Re: Segestria bavarica, sujet d'Olivier

Messagede richardunord » 02 Sep 2008 17:37

euh ! :oops: ... j'ai poussé plus avant ma lecture sur ces Segestria et "Les Araignées" de Michel Hubert (1979) me signale que Segestria bavarica a les métatarses antérieurs armés, de chaque côté, d'une seule épine latérale (parfois absente chez le mâle) tandis que Segestria senoculata les a armés de trois longues épines...
Ta bestiole est donc une Segestria senoculata :oops: :oops:
Sans rancune...
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Re: Segestria bavarica, sujet d'Olivier

Messagede Olivier » 02 Sep 2008 22:38

Merci beaucoup Richard pour ces précisions !

richardunord a écrit:euh ! :oops: ... j'ai poussé plus avant ma lecture sur ces Segestria et "Les Araignées" de Michel Hubert (1979) me signale que Segestria bavarica a les métatarses antérieurs armés, de chaque côté, d'une seule épine latérale (parfois absente chez le mâle) tandis que Segestria senoculata les a armés de trois longues épines...
Ta bestiole est donc une Segestria senoculata :oops: :oops:
Sans rancune...
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Sans rancune aucune... :D d'autant plus que c'est une Segestria bavarica... :shock: je m'explique :
- Segestria bavarica a les métatarses antérieurs armés, de chaque côté, d'une seule épine latérale : sur ma photo il y a une épine centrale (non comptée), et deux épines latérales ou latéro-ventrale (car plutôt sur la face ventrale de la patte)
- Segestria senoculata porte 3 paires d'épines dorso-ventrales plus une épine centrale , ce qui n'est pas le cas ici.

Voir le dessin du Roberts page 96 très explicite (je n'ai malheureusement pas de scanner).

Sans rancune j'espère ? ;) :D
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Re: Segestria bavarica, sujet d'Olivier

Messagede Olivier » 03 Sep 2008 08:29

... et comme il faut rendre à Richard ce qui est à Richard ;) , j'ai légèrement modifié mon post initial des collections, on ne peut effectivement pas dire stricto sensu qu'elle n'a pas d'épigyne, car elle a bien un orifice génital mais cet orifice est simple, sans ornementations comme tu le soulignes très justement !

Merci aux admins d'avoir séparé la partie commentaires ! ;)
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Re: Segestria bavarica, sujet d'Olivier

Messagede richardunord » 03 Sep 2008 10:10

Mon Berland est effectivement obsolète !!

Voici une précisions de Koen Van Keer (voir aussi http://www.insecte.org/forum/viewtopic. ... 142#307142 )

"Effectivement :-), mais je crois qu'il y a quand-même une erreur dans l'explication de Berland, au moins si je n'ai pas mal compris le français. Il dit selon toi: "Chez Araneus par exemple, l'épigyne se compose de deux parties, une base ou scape, et un crochet quelquefois très long (voir les Araneus diadematus - Epeire diadème)".
Nous appelons le scape justement la partie longue (voir par exemple http://www.geocities.com/CapeCanaveral/ ... neTerm.JPG, donc j'estime que c'est ce que Berland appelle le crochet, ou est-ce que j'ai mal compris?"

Merci Koen pour cette mise au point, tu avais très bien compris !!

Pour S. bavarica... je n'ai pas le Roberts :-((( je te crois donc sur parole... :-))) c'est vraiment pour les puristes tout cela...
En tout cas félicitations pour tes photos... pas facile d'arriver à une telle précision...
à la prochaine
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Re: Segestria bavarica, sujet d'Olivier

Messagede Olivier » 03 Sep 2008 10:50

Le lien que tu nous donnes sur les explications complémentaires de Koen ne fonctionne pas :cry:

S'affiche sur insecte.org "Le sujet ou message que vous recherchez n'existe pas"
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Re: Segestria bavarica, sujet d'Olivier

Messagede richardunord » 03 Sep 2008 12:07

Voici
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/ ... neTerm.JPG

(corrigé aussi sur insecte.org... )
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Re: Segestria bavarica, sujet d'Olivier

Messagede Olivier » 03 Sep 2008 13:26

Merci Richard !

Je vais faire une remarque pas très scientifique mais tant pis... Vous ne trouvez pas que le premier schéma (épigyne) ressemble à une tête d'oiseau (le scape serait donc le bec... :oops: )... quand je disais que tout se rejoint ! :D :D
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Re: Segestria bavarica, sujet d'Olivier

Messagede Christian » 03 Sep 2008 13:42

Vous ne trouvez pas que le premier schéma (épigyne) ressemble à une tête d'oiseau


Oui, et fâché en plus !! :D
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