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Onagre, sujet de Catherine

MessagePosté: 18 Aoû 2014 11:32
de YVES50
Bonjour,
J'aime bien les images des grains de pollen en macroscopie.
Cette plante est assez envahissante dans mon jardin mais elle est très décorative.
Et puis, cela me rappelle un certain Hugo de Vries dans son terrain vague...

Re: Onagre, sujet de Catherine

MessagePosté: 18 Aoû 2014 12:45
de Daniel
Les images en fond noir de pollen d'Onagre par Catherine sont remarquables en effet.

Est ce de la "macro"? Cela dépend du sens accepté et du matériel utilisé!
qu' en est il d'ailleurs de ce matériel? et de l'éclairage: quelles images en diascopie, lesquelles en épiscopie?

C'est vrai que, comme la drosophile évoque la génétique et T.H.Morgan, l'onagre évoque la déouverte de la notion de mutation par H.de Vries. Et de la, on remonte aux petits pois de G.Mendel...
Et je diverge encore plus: dans l'histoire des sciences, il ne faut pas retenir que les succès et par exemple un autre botaniste descripteur de petites variations dans les populations me vient à l'esprit à propos de ces onagres: A. Jordan ...
Le problème qu'il a posé de la notion d'espèce et de la biodiversité intraspécifique reste important pour les botanistes!

Re: Onagre, sujet de Catherine

MessagePosté: 18 Aoû 2014 14:36
de YVES50
Bonjour,

Daniel a écrit:un autre botaniste descripteur de petites variations dans les populations me vient à l'esprit à propos de ces onagres: A. Jordan ...


Tu veux parler d'Alexis Jordan ?
Je ne connais pas bien sa contribution à l'édifice. Peux-tu nous décrire ses travaux, ses "jordanons" comme je viens de le relire dans un ouvrage ancien.
J'avais vu cela autrefois à la fac, sans plus.

Re: Onagre, sujet de Catherine

MessagePosté: 18 Aoû 2014 20:27
de DUTILLEUL213
Bonsoir,

Ah ça me fait plaisir de lire vos commentaires :) Merci
Je n'ai pas utilisé le mode macro de mon APN Canon pour les photos sur fond noir avec mon microscope et les photos avec la loupe, j'ai utilisé un éclairage en diascopie avec led. J'avoue que je fais un peu à l'intuition et je n'ai peut être pas les termes techniques ... J'étais dans la contemplation de ce joli pollen et puis je suis passée à d'autres pollens. :lol:

Re: Onagre, sujet de Catherine

MessagePosté: 18 Aoû 2014 20:34
de Daniel
En fait, j'ai dérivé à partir des variations qui font gloser les botanistes dans les genres comme Oenothera avec hybridation entre les espèces ou au contraire dans les genres comme les Hieracium avec de l'apomixie ...
Je ne sais guère plus que toi sur Alexis Jordan. Seulement qu'il était un botaniste lyonnais et qu'on associe son nom aux "jordanons" qui sont des variétés de plantes reconnaissables à des caractéristiques constantes durant la vie des individus et mème transmissibles entre les générations. On peut interprèter ces jordanons comme des lignées pures du point de vue génétique. On parle aussi d' "espèce jordanienne" par oppositon aux espèces linnéennes, incluant plusieurs de ces variants et dont la conception est retenue actuellement pour la notion d'espèce.

Sauf que bien sur depuis Linné, l'idée d'évolution a bousculé la fixité des espèces linnéennes et Darwin a profité de la variation des espèces linnéennes pour imaginer le mécanisme de la sélection naturelle (avec Wallace et d'autres...)

Mais cela n'a pas résolu le problème de l'espèce; sauf à considèrer que la vie est un tout!

En fait, je voulais juste dire que certains scientifiques restent célèbres pour une découverte spectaculaire, mais que d'autres moins chanceux dans les hypothèses testées ou moins inspirés restent peu connus quoique méritants.
Mais on a la mème chose en musique. Tout le monde connait Bach ou Vivaldi, alors que Corelli ou Télémann moins connus ont produit aussi de la belle musique!

J'en profite pour réitérer un grand bravo à Catherine pour le pollen en fond noir.

Re: Onagre, sujet de Catherine

MessagePosté: 19 Aoû 2014 03:12
de Fredlab
Hello

Je plussoie, ces pollens sont superbes.
Ca donne des idées...

Bravo Catherine.

Re: Onagre, sujet de Catherine

MessagePosté: 19 Aoû 2014 08:25
de DUTILLEUL213
Bonjour,

Merci Frédéric et tous ! :)